.

.

.
Ekşi Beşiktaş. Blogger tarafından desteklenmektedir.

.

.

30 Eylül 2020 Çarşamba

SL 04 Beşiktaş - Gençlerbirliği


Tarih:  4 Ekim 2020 Pazar 16.00

Stadyum: Vodafone Park

Hakem Hakkında Bilgi: Mete Kalkavan

Sakatlığı Bulunan Oyuncular:  George Nkoudou, Atiba Hutchinson / Ramhetulah Berisbek, Salih Dursun

Cezalı Oyuncular:  - / -

Not :  Sakatlık ve Cezalı Bilgileri Transfermarkt'tan alınmaktadır. 

165 Yorum:

Zaitsev dedi ki...

İlk golü buluncaya kadar zorlanır, sonrası rahat maç olur bile yazamıyorum. Sergen hocanın ve yönetimin geleceğini belirleyebilecek maçlardan bir tanesi.

Ali Naibi de yönetimle ilgili malumu açıklayarak istifa etmiş. Adamı görmezden gelerek, adamla görüşmeyerek istifa etmesini beklemişler.

Sanırım Vida'da aynı taktiği uyguluyoruz. Basının önünde adama salla. sonra transfer olmasını bekle.

Kadro tahmini bile yazamıyorum. Hangi saçma tercihler yapılacak acaba diyorum düşünürken. Bu hafta Ersin'i kesip Utku ile çıkma ihtimalimiz var. 4 gol yedik. Birini keseceğiz. Neyse tahmini kadrom budur :)

xxxxxx
Necip-xxxx- Wellington - Nsakala
Atiba- xxxxx
Töre xxxxxx Boyd
xxxxxx

yilmaz dedi ki...

Açıkçası GS-FB maçını görünce, o takımlar şu form durumlarıyla bizim takımı tarumar eder. Hiç bu kadar saldırgan bir FB izlememiştim son yıllarda. GS maçı olmasının motivasyonu mudur göreceğiz. Fakat o maçla bizim maç arasında 2x fark vardı.

Ben bu saatten sonra "gerçekten etmeyecek" bir oyuncuya 3m€ maaş verilip alınmasına karşıyım. O yüzden artık oyuncularla kavga etmekten vazgeçip, eldeki oyuncularla (kim kaldıysa artık) lige tutunmamız gerekir. Transfer yapılacağına da inanmıyorum zaten.

bu maçtan sonra milli ara ve BAY geçeceğimiz hafta geliyor. 3 hafta kafamız rahat :) Takım için de bizim için de bir rehabilitasyon fırsatı. Abou Töre ve Hasic'in 11 başlayacağını düşünüyorum. Vida kesik yer Welinton yemez bence. Welinton şu anda Sergen'in şahsi korumasında.

Tahminim
ersin
necip vida wel ns
atiba(joseph) dorukhan
töre mensah hasic
abou

Ben mensah'ın daha iyi bir saha içi yerleşimi bulunana kadar yedeğe çekilmesi gerektiğini düşünüyorum. Aynı Ozzie gibi, görev tanımı oynadığımız oyun içinde yokmuş gibi.

Emre Toraman dedi ki...

Sezon öncesi son ciddi hazırlık maçımız olacak :)
Temenni/tahmin karışık 11'im:

Ersin
Dorukhan Welinton/Vida Montero Nsakala
Josef/Atiba Oğuzhan
Hasic Ljajic Güven/Boyd
Aboubakar

beagle dedi ki...

@Emre
Iyi kadro o yüzden 0 ihtimal :))

Ben de
Ersin
Doruk Alpay/Vida Wellinton Nsakala
Josef Oguzhan
Tore Ljajic Abu
Larin

Isterdim. bu da eksi 2 milyon ihtimal.

dominic molise dedi ki...

guven boyd Lens atakan tore hasic nkoudou nedir ya? 7 kisi 2 mevki. Kim oynasa her an degistirilebilir tedirginliginde olcak. sacmalik.

F.N. dedi ki...

@beagle
Ben senin yazdığın kadroyu görsem hocaya sıfır olan güvenimi yuzde 50 seviyelerine çıkarırım. Bizim eldeki mevcut oyuncularla çıkarabilecegimiz en iyi kadroyu yazmışsın.

fidddas dedi ki...

Her iki kadro da cikmaz :) muhtemel kadromuz

Utku
Necip welinton montero nskala
Atiba(jozef)
Atakan Dorukhan mensah boyd
Larin

BJK4EVER dedi ki...

Bence vida ve dorukhan gunah kecisi olur. Yine tek forvetle cikar, 60 dakika cope atar, kisir bok gibi bir oyun oynariz. Kazanirsak bala gote 1 farkla duran top veya kisisel beceri sayesinde kazaniriz. Cikacagini dusundugum kadro:

——————————Ersin——————————-

Necip———-Welinto———Montero——-N’Sakala

—————————Josef——————————-

G.Tore——Mensah——-Atiba—————Boyd

————————Aboubakar—————————


Cikmasini istedigim kadro:


———————Ersin—————————

Douglas—-Vida——Welinton——Ridvan

Lens——-Oguzhan—-Josef——-G.Tore

—————Larin——-Aboubakar————

yilmaz dedi ki...

Yeni avrupa statüsü açıklanmış. Artık lig üçüncüsü olmak bile bizi Avrupa'nın üçüncü ligine atacak. O da ön elemeyle. Avrupa'nın üçüncü liginde top 5 ülkenin altıncıları, rus/portekiz takımlarının beşincileri filan var.

UEFA yıllardır Avrupa Ligi'nin prestijini arttırırken uyuduk. Süt kupası muamelesi yaptık. Önce adını değiştirdiler, sonra bu kupayı kazanana ŞL bileti verdiler, sonra o bileti birinci torbadan verdiler vs. 10-15 yıldır top 5 lig takımlarından başka takım kazanamıyor bu kupayı. Biz bu kupanın düzenli katılımcısı olmayı bile "onur kırıcı" buluyoruz.

Türk takımları da çok paraları varmış gibi AL'de gruplardan çıkılması halinde kazanılacak 12-13 m€ parayı beğenmeyip "maçlar perşembe oynanıyor, ligde çok yıpranırız" diyerek burun kıvırdı. Şimdi o beğenmediğimiz kupaya tek bir bilet var.

Beşiktaş yine de yakın zamana kadar Avrupa Ligi'nin kıymetini en çok bilen takımdı. Fakat Avrupa Kupaları'nın çok acımasız bir özelliği var. Bir kere düşmeye başlayınca logaritmik olarak düşüyorsun. Avrupa katsayısı belli bir sıranın altına düşünce, rakiplerin daha da zorlaşacak ve daha önce topladığın puanları toplayamayacaksın. Yıllardır bize kek olarak sunulan takımlar artık olmayacak ve biz "üzümlü kek" olarak onların büyük abilerine ikram edileceğiz. Bundan sonra Avrupa'da düşüş daha şiddetli olabilir.

beagle dedi ki...

@F.N.
Eyvallah. Umut fakirin ekmegi. Bakarsin bir şey olur.

Şu anda Mensah başa buyuk bela. sistemde hicbir ise yaramayan oyuncu. Sirf onu kesmek ve sahada cift forvet tutmak bile bizi epey guclendirir.

turgay dedi ki...

Bu nkodou vuruldu herhalde nerede bu adam ben anlamadım ne biçim sakatlığı var hala düzelmedi.

Zaitsev dedi ki...

@ turgay

Görünüşe göre Nkoudou'ya izni vermişler o da gidecek yer arıyor.

Başkanımız transferden bahsederken hocamız kimi istediyse aldık gibi bir laf etmiş. 2 mağlubiyet sonra ihaleyi Sergen hocaya yıkarım cümlesi bu.

beagle dedi ki...

Valla zaten hocanin olayi. Gecen yildan beri 2 duraklamali donem yonetip, hala bu takima Wellinton Nsakala Cisse istiyorsan, Dorukhani merkezde tutup yabanci 2 ariyorsan, 500 kisa stoper 700 gol ozurlu kanat varken aynilarindan istiyorsan hesap sana kesilir.

Basar dedi ki...

Maç hamgi gün? :)

Murat dedi ki...

Paç 4 skim pazar vunu ama saat 19.00'da değil 16.00'da yazıyor, FYI

turgay dedi ki...

Bu kadar yabancıdan her hafta hangi 2 tanesi dışarıda kalacak merak ediyorum öyle bir kadro kuruldu ki dışarıda bırakacak adam yok neredeyse

yilmaz dedi ki...

Teorimin arkasındayım. Transferin son günü Hasic'i kiralık vereceğiz.

beagle dedi ki...

Gereksiz futbolcular listem:
Mirin, Douglas, Montero, Boyd, Nkudu, Lens

Ideal bir Ilk 11de olmamasi gerekenler:
Dorukhan, Wellinton, Mensah, Guven, Atiba, Atakan, Hasic

Kisitli kullanimlilar-belli sartta performans verebilecekler:
Vida, Oguzhan, Larin, Töre hatta Abubakar

Berbat bir kadro muhendisligi ve gidiş yonetimi oldu. sonumuz hayrolsun

Anlik Borsam:
Ersin
Rosier Alpay Vida Nsakala
Oguzhan Josef
Tore Ljajic Abu
Larin

Mensah ve Dorukhanda israr ederse bu seneyi unutur, hocayi devre arasina dogru yollariz.

Pheaglix dedi ki...

saka gibi. takimda sayisal olarak en zengin bolge kanatlar ama kalite sifir. bir tek tore ve hasic isik verdi. onlarin da ikisi de solak ve ters kanatta verim veriyorlar. tore bir sekilde sol kanat oynamazsa kanatlarda en azindan idare edebilecek bir ikili yakalamamiz imkansiz su an.

bu saatten sonra takimdaki kanat yigininin batik maliyet oldugunu kabul edip optimum kadroyu bulmaya calismak. su an takim icin ideal duzen saf kanatsiz 4-4-2. orta dortlude mensah ve llajic/hasic kanada kayan MC & AMC karisimi gorev alirlar, josef ve oguzhan/atiba/dorukhan (mac ve rakibe gore ucu arasinda tercih yapilir) gobekte dururlar. n'sakala da rozier de yeteri kadar hizli ve tempolu oyuncular. ikisi oynadigi surece yarim destek alan kanadi goturebilirler. ileride de aboubakar ve maalesef larin oynar. eger aboubakar sakatlanmazsa bu kadronun kagit ustunde tum anadolu takimlarinin ustsunden gecer. kagit ustundekini sahaya gecirebilmek de hocanin isi. derbiler icin alternatif taktikler dusunulebilir, ki o da hocanin isi.

ama tabi ki takima imza atan her hocanin sozlesmesinde tek santrafor oynamazsa kulubun tum mali borcunu ustlenmek zorundadir gibisinden bir madde oldugu icin asla 4-4-2 oynamayacagiz.

beagle dedi ki...

Murat Ozene gore maca merkezde 3 onlibero +sagbek Necip cikiyormusuz.

Sayin Baskan bu hoca musveddesini maç baslamadan kov. ha bekledin kazandi gene kov...

turgay dedi ki...

4ever yazıyordu da o kadar olmaz diyordum adam bildi hakikaten. İç sahada böyle kadroyu geçtim Beşiktaşın şöyle kadroyla maça çıkmasının açıklaması yok. Bu sene resmen şaka gibi devam ediyor

GeceGezgini dedi ki...

Neyse en azından 2 saat kazanmış oldum diye bakıyor. Gider daha faydalı işler yaparım şu maçı izlemek yerine.

Atiba-Josef-Dorukhan nedir gerçekten yahu

yilmaz dedi ki...

Rakip kırmızı siyah forma giyince Milan sandı bizim td herhalde. Abou ya da töre saçmalamazsa bu maç en iyi ihtimal 0-0 biter

beagle dedi ki...

bu gerizekali Kalli Feldkamp bizi boyle yeniyordu diye aklina yazmış, 4 onlibero ile cikti. ulan korona doktorlari goturecegine...

Murat dedi ki...

ahaha dediydim atiba + jozefe geceriz diye, yanlarına dorukhan da bonus oldu..bu macı kazan ligi kaybet durumu olabilir, ya da solid ama tatsız bir oyun benimseyebiliriz..ama mensah ve oğuzhanın olmamaları ne kadar kayıp o da tartışılır, enseyi çok da karartmıyorum açıkçası

rakip defanstan dönen topları hızlı toplayıp geri kazanıp bir şeyler yapabiliriz umuyorum, ne yapayim umut işte

BJK4EVER dedi ki...

Yonetiminden ayri biktim, korkak bilgisiz teknik direktorlerden ayri biktim.
3 onliberoyla cikmak ayri bir salaklik, Konya macinin faturasini Vidaya kesmek ayri bir mallik. Harbiden biktim ya. Adamda ne istah birakiyorlar ne umut. Yildim vallahi.

Hidayet dedi ki...

atiba hücumda kilit olabilecek iki pası yavaşlığı nedeniyle harcadı . hem de geriye doğru oynarken. yeter be abi .. dikelim heykelini de yeter artık be.. boyd desen o da aynı . bekinden alıyor bekine geri veriyor.

BJK4EVER dedi ki...

Tabii pic edecek. Pic edenin heykelini diktigimiz icin zaten yillardir bok gibi top oynuyoruz.
Bu arada her mac 10 gol yediren Caner'in tum maclarda oynadigi FB 4 macta 2 gol yedi, biri penalti biri sag kanattan. Caner su an 4 macta 2 asist yapti. N'sakala bu 2 asisti muhtemelen tum sezonda yapacak. Duran toplari da taca auta atan gokhan tore kullaniyor iste.

Murat dedi ki...
Bu yorum yazar tarafından silindi.
beagle dedi ki...

45de Boyd-Doruk-Atiba yerine Larin-Ljajic- Oguzhan

Zaitsev dedi ki...

@ beagle

Ulu büyük Atibayı değiştirenin başı vurula :)

Basar dedi ki...

3 tane 6 numara ile (geçen yıl Kayseri, bu yıl Paok) hep 3 yedik. Bu maçta da benzeri olabilir... şu orta saha Vatibanın bir tık ötesi. Kanatta da Boyd, takımda 1 tane yaratıcı adam yok!

Derbilerde beklenen Atiba-Josef ikilisi çok erken başladı. Sergen akılsız bir adam değil, beni gönderin diye bağırıyor. Ya hadi o gider de aldırdığı enkazlar ve giden gençlere ne olacak?!

yilmaz dedi ki...

Bence Joseph atiba'nın önüne vida'yı koyarsak maçı 1-0 da tutabiliriz. Rövanşda avantaj biz de olur

yilmaz dedi ki...

Aha şut çektik

dominic molise dedi ki...

bu nedir ya?
gercekten. bu ne? atiba, josef ne?
boyd, tore ne? buraya kufur giriniz.
mac donerse uzulurum, net uzulurum.

Ahmet Usal dedi ki...

Ben @Basar a katılıyorum, Hoca beni gönderin diyor. Şu kadar kaliteli oyuncudan sadece kazmaları seçip 11 yapmayı becerdiğine göre, tutmayalım bari:)

Pheaglix dedi ki...

paok: m
trabzon: g
antalya: b
rio ave: b (m)
konya: m
gencler: m

su genclerle oynayip alti haftada iki beraberlik uc malubiyet alirsam ne dersiniz muhabbeti vardi bir ara.

sergen mactan sonra cikip "sorumluluk benim" sovu yapmak yerine neden ziya dogan taklidi yapti onu anlatsin baska istegim yok. ya cildiracagim. rakibi geride bekleyeceksen neden stoperlerin montero ve welinton, ileride basacaksan orta sahan neden atiba josef dorukhan.

Ahmet Usal dedi ki...

Bu arada en büyük tehlike Welinton-Montero ikilisiyle oynamak, ikisi de 1.80, zaten lige havadan en geçirgen takım olarak başladık, topu havaya kaldıran gol atacak bize ki öyle yedik golü zaten. Averaj takımı olmaya doğru gideriz bu şekilde.

Hakkaten Hasiç, Ljaic, Oğuzhan, Mensah, Güven falan bizde ilk 11 de oynayacak kalitede değilse niye böyle bir kadro mühendisliği yapıldı? Varlık içinde yokluk kadrosu bu yahu, kim pas yapacak, kim tiki taka yapacak, kim orta yapacak, kim kafaya topu tık diye koyduracak, hepsi kenarda bunları yapabileceklerin yahu..

Rıdvan fena değil ama hala çok toy hücum için özellikle, oynaya oynaya gelişirse ne ala. En iyimiz Josef, cuk oturdu, tek ciddi şutumuzu attı, tek gol pasını verdi, savundu.

Hidayet dedi ki...

hoca beni gönderin falan demiyor . hoca , istikrarlı vasatı ödüllendirerek güvenebileceği oyuncu grubu yaratıyor . şu an oynamasını düşündüğünüz fakat hoca'nın oynatmadıkları var ya , hah işte onlar sonuçlar kötü giderse "hocaya kazan kaldıranlar" olarak kadro dışı bırakılacak ya da suç üzerlerine atılacak günah keçileri camia'da kredisi (nedense) olan , aslında olmaması gereken(hoca olarak) ve geleceği en yüksek yer beşiktaş olan adam öyle kolay kolay gitmez . mesaj : "bunlar var kardeşim elimde , diğerleri kendilerini vermiyorlar "

yilmaz dedi ki...

@pheaglix Samet hoca 5 maçta 5 puan almıştı ve taraftar kem küm etmemişti. Şimdi "Şampiyon olucam hazır oyuncu lazım" diye kaşarları topladık takıma, bu saatten sonra kazanmadığımız her maç tepki gösterir taraftar.

Hocanın Bi bildiği filan yok. Hocanın tek iyi özelliği kötü giden takıma geldiğinde kısıtlı dönemde nispeten başarılı skorlar alması.

Basar dedi ki...

Bence hazır tribünde bant kayıtları dönerken 2. Yarı sadece şu çalsın: ‘söylesene bize hocam takım niye oynamıyor?!’

Ahmet Usal dedi ki...

@Hidayet

Hocam tamam mantıklı söylediklerin, bi şi deniyosa odur muhtemelen de, bu adamlarda gol atamayacağını, üstelik gol yemeyi de engelleyemeyeceğini görmüyor mu, herkes görüyor. Hani topçuya benzeyen adamları zamanının iyi topçusu olarak oynatmayı beceremiyorsa ne diye bizim başımızda, kendi içinde mantığı olsa da genel mantık açısından saçma!

Basar dedi ki...

@ahmet
E Fatih’i def ettik, Alpay da kim, Roco’yu da beğenmedik... bence 180 iyidir!

@Hidayet hoca kadro dışı ile yırtamaz zira güvendiği adamlarla (4 x 6 numara) çok az maç kazanabilir. Defans zaten evlere şenlik...

Hidayet dedi ki...

@ Ahmet Usal

yemem bir tane de sıkıştırırım diye düşünmüştür hocam . en kötü düşünce bu bence . gitmemek için , imaj kurtarmak için yapılır genelde .

Ahmet Usal dedi ki...

@Basar :))

Çift forvete dönmedi, Aboubakarı çıkardı, Atiba hala sahada, kapalı takımı açmaya çalışıyoruz ama iyi top atıp orta yapabilecek Hasiçle Ljaic hala yok, hala almadı.

Hoca ben Beşiktaşı falan yönetememin kitabını yazıyor...

BJK4EVER dedi ki...

Bu arada 2.5 milyon euro'luk inanilmaz astronomik (!) maasi sebebiyle gonderilen yasli bitik burak bugun de ilk 11 cikti (6 macta da oynadi, 5 kez ilk 11), golunu de atti yone.

Ahmet Usal dedi ki...

Aha Oğuzhanı ben bile unutmuşum, top atabilecek bir de o var.

Takımda iyi pas ve orta yapabilecek üç oyuncumuz var, üçü de saha kenarında!!

Zaitsev dedi ki...

Atiba niye 10 numara oynuyor. Bu kadar büyük vizyonsuzluk olmaz.

Ahmet Usal dedi ki...

Neyse Welintondan bir şekilde kurtulduk, Hasiçle Ljaiç anca son 15 dakika için oyuna giriyor, madem müthiş yeteneksiniz alın son 15 dakikada maçı diyor Hoca!

yilmaz dedi ki...

Bu maçtan sonra da Oğuzhan'ı kadro dışı bırakırız.

planck dedi ki...

ikinci yarıda açtım uzun süre sonra canlı maç izliyorum. bir maç var ama futbol yok. oyuncular ilk kez dün bir araya gelmişler bugün de sahaya çıkmışlar gibi. çok acaip. çebiden umudum vardı, sıfırladı. sergenden zaten yoktu ama bu kadarını tahmin etmemiştim. allah cümleten sabır versin.

dominic molise dedi ki...

biri sunu cevaplasin allahinaskina?

welinton'un geldigi gun burada 3. hafta hoca icin canlar calar dedik. bunu bir tek biz mi anlayabiliyoruz? neden bile bile lades? kusura bakma sergen yalcin bey ancak burada istenmiyorsunuz.

Ahmet Usal dedi ki...

E gençlerle oynarsak diye örnek verdiği istatistikten daha kötüsünü kaşarlarla yaptı?

Larinle Aboubakarı beraber oynatıp Oğuzhan-Ljaic ve Hasiçten en azından birini ortada oynatsaydı, Boyd yerine de Atakan-Güven-Hasiçten birini oynatabilseydi çok rahat alabileceğimiz bir maçtı. Kadroyu o kadar kötü kullanıyor ki eldeki iyi oyuncular da mundar oluyor, Abou dağıtır Larin ya da Güven atardı mesela, Hoca Abouyu top atamayan ve al ver yapamayacağı kadroyla manen de çökertti.

Herhalde ne yapmaya çalıştığını bir kendi biliyor. Ya da yönetime mesaj falan veriyor. E defansif kadroyla çıkman da yemeni engellemedi? E yedin koca 60 dakikayı boşa harcadın?

Hakkaten ne olup bitiyor anlamıyorum, hele Souzanın ve normal bir sağbekin transferiyle kadro hiç de kötü olmayan bir duruma gelmişken. Yani kötü kadro diye ağlanacak bir kadro değil. Sadece syoperler vasat, oraya ALpay Çelebiyi falan monte etmeyi becer boy sorununu çöz başka bir eksiğin kalmıyor. Golcü sorunu değil beraber oynayabilecek adamları uyumla beraber oynatmayı becerememe sorunu var bence. Töre, Oğuzhan ve Abou beraber oynasa illa bi tiki taka olur mesela, o zaman Mensahla Dorukhandan birinin temposu ve deliciliği de işe yarar, Ljaicle Hasiçin oyun zekası ve teknik becerileri de. Ama tam sadece fizik kavga yapan Anadolu takımı kafasıyla oynayıp yönetiliyoruz. Eldeki aha bu topçu diyeceğimiz adamlar sadece maç kızıştığında 15 dakika-yarım saat arası süre buluyor.

Hoca hakkaten ruhen tam Anadolu takımı Hocasıymış. Lütfen gidip kurtaracak bir Anadolu takımı bulsun, bize olmayacak, hem de kendi anlattığı standartlara göre olmayacak, kendi kendini de inkar ediyor.

Kızgınlıktan yazıyorum, kusura bakmayın!

turgay dedi ki...

yıldırım demirören döneminden beri ne transfer ne de hoca anlamında bu kadar aptal kararlar vermemiştik. dönem dönem saçmalamalar olmuştu ama topyekün bu kadar kazma kararları vermek inanılmaz. büyük buhran kapıda. bi 10 sene daha kendimize gelmeyiz.

Ahmet Usal dedi ki...

Ha bir de, onu da söyleyeyeyim, hani Avcıya kızıyoruz falan ya, ona bu kadroyu versek bu kadar defansif kurmazdı, en azında iki teknik oyuncu daha oynardı takımda, ne bileyim!

Basar dedi ki...

Kadro kalitesiz değil, şampiyonluğu bile zorlar ama takımın başında hoca yok!

Beşiktaş yeri gelir çift forvet oynar, yeri gelir Ozzy-Memsah-Ljajic orta sahası ile oynar ama 3 tane 6 numara ile oynamaz. Zaten 3x6 ile oynamak rakibi cesaretlendirir, kendi oyuncuna da msj verirsin bu maçı idare etmeye çıktım diye! Futbol basit oyun, ya araya pas atacaksın, ya adam eksikteceksin, ya şut atacaksın ya da orta yapacaksın ki gol atasın... maça çıkan kadro bunların hiçbirini yapamaz! Golü yiyince de böyle uğraşır durursun!

Yönetim şu ara alternatif hoca bakmıyorsa gerçekten hiç vizyonu yok demektir. Merak etmesinler, tweet atılarak istifa ettirilen bir yönetim yok, maçlar seyircisiz devam... Cesur olun yoksa zaten sizin ayağınıza dolanacak! Bir daha Gelene de (mesela quaresma, Pascal filan hoca olarak gelse) 25k’lık bir tören yapmayın! Futboldan kopuk taraftarda maalesef yanlış algı oluyor...

Hidayet dedi ki...

@Ahmet

bir de avcı'nın "gürsoy avcı "adında , transferlerle ilgilenen bir kardeşi olsaydı :)


21 ekim'de koltuğa oturmadan başkanlık seçiminde bile "abdullah avcı gereğini yapar " diyen başkanımız vardı kendisini aynen o frekansta duyarlılığa davet edelim . bu kadro da hoca da senin başkan , buyur . ha ,abdullah hoca'dan farklı olarak sergen seni bugün de taraftarın önüne yem yaptı başkan .

Ahmet Usal dedi ki...

@Hidayet +1

Hocam bişiler dönüyo ama bilmiyoruz ne olduğunu, ama yönetim de hoca da elele beraber gitse en hayırlısı gibi görünüyor, yani YD dönemi dahil sanki daha kötü yönetilemez gibi, kadro fena değilse o da eğrisi doğrusuna hikayesi, ki o kadronun da maaşlarını süreçte ödeyemeyip Ljaicle Vida gibi diğer kaliteli oyuncuları da mundar etmeye devam ederler.

Yaptıkları yapacaklarının teminatı, ne diyeyim!

Burak Yılmaz, elneny, Caner, Gökhan gibi net ilk 11 oyuncuları gitti. Gitmeleri mantıklıydı orası ayrı ama kadro zaten zayıfken bu adamların yerine benzer seviyede oyuncuda katılmadı takıma. Töre, Oğuzhan, aboubakar gibi yıllardır patlaması beklenip gazı kaçmış oyuncular takımın yeni umutları oldu. Bu yıl ilk 5 bile hayal.

yilmaz dedi ki...

Yönetim konusunda çok alternatifli değiliz maalesef. Bu rezalet tabloyu devralacak yönetim çıkmayacaktır. Dolayısıyla yönetimin doğruyu bulmasını dilemekten başka şansımız yok.

Fakat teknik direktör konusu öyle değil. Bu kadro dördüncü haftada "ben bittim beyler" diyecek kadro değil. O kadar da değil eminim.

BJK4EVER dedi ki...

Yonetimin hatalarini tartisiriz. Ama bu sahada gordugumuz sey baska birsey. Kadro kalitesi falan hikaye.

PAOK
Rio Ave
Konyaspor
Antalyaspor
Genclerbirligi

Bunlardan hangisi bize yakin kadro kalitesine, pahaliligina yaklasiyor? 4’te 3’umuze bile yaklasmiyorlar. Bu rezilligi sagbek, santrfor eksikligiyle falan aciklayamazsin. Rio Ave’nin toplam yillik harcamasi 7 milyon euro, oyuncu maaslari icinde. Sen bu takimi senede 4 milyon euro kazanan super santrforun olmadigi icin yenemedin, oyle mi? Ne santrformus be arkadas. Sen bok gibi top oynayacaksin, ama santrfor gelecek maci alacak gotunu kurtaracak oyle mi? Sen niye maas aliyorsun o zaman? Oyle antrenorlugu Samet Aybaba da yapar.

Antrenorumuz ayni hatalari yapmaya devam ediyor.

- Defansif dusunceyle maca cikma (3 onlibero, yok artik!)
- Atiba’nin ilk 11 cikmasi
- Genel olarak kadro istikrari saglanmamasi
- Hucum setimiz yok
- Duran top organizasyonumuz yok
- Bunlari gectim, takimin bir kimligi yok. Takim nasil bir oyun oynar, nereden nasil hucum eder, bunlar namina birsey yok sahada. Zaten sahada olmamasi da kadro istikrarsizligindan belli. Takimda bir ana dusunce olur. Tempo ve fizik takimi yapmak istiyorum desen Josef-Dorukhan-Aboubakar-Larin uzerinden ilerlersin. Teknik ve tek pas uzerinden yuruyecegim dersen Oguzhan-Ljajic-Gokhan-Hasic uzerinden yurursun. Birsey yaparsin yani. Kadroda hicbir mantik yok.

Yonetimin hatalari var, cok buyuk hemde. Demiroren donemi dahil bu kadar plansiz, kotu bir yonetim hatirlamiyorum, yoktu yani. Yonetimle ilgili daha yazacagim, ama Sergen’i korumayin yahu. Surekli adamin elinde Toyota var Ferrari performansi beklenmez diyor taraftar. Arkadas, senden Ferrari performansi bekleyen de yok, sadece yarisi kazanmani bekliyoruz. Yaristigin arabalar da Ferrari, Bugatti degil, alt tarafi Mazda, Hyundai. Seni 40 senelik Tofas’lar tokatliyorsa senin Toyota’dan sikayet etme hakkin yok.

Zaitsev dedi ki...

Yönetim hocaya, hoca yönetime.. herkes kendini kurtarma derdine düştü. Olan Beşiktaş’a olacak. Ne yönetim ne Sergen keşke gelmeselerdi de efsane olarak anılsalardı. Hepsinin gerçek potansiyelleri ve vizyonları ortaya çıktı.

Takım ise bu ligde yukarı oynayacak güçte. Yeter ki cesur ve oyuncularla anlaşabilecek bir antrenör gelsin.

BJK4EVER dedi ki...

@ordabirkoyfalan yok

Vallahi bence mantikli falan degildi. Elneny eyvallah; maasi yuksek, lige ve takima uygun degil, luks, ok.
Burak’i da kilifina uydurursun. Benim santrforum baba adam olacak, senede 15 gol degil 25 atacak, rakipleri altina sictiracak dersin. Zaten Burak alacaklarini birakti, maddi olarak mantikli sekilde ayriliyor dersin. Burak gider gitmez getirirsin Mandzukic veya Balotelli’yi, kimse agzini acmaz. Ama boyle yaparsin. Gidip Burak’in yerine ondan daha kotu oyuncu olan ve daha fazla maas alacak Kalinic’in pesinde kosmazsin.
Caner ve Gokhan’da hata yaptik bence. Bu oyuncularin yerini dolduracak yerli zaten yok. Hasan Ali, Sangare falan anca idare eder, ki onlar da ucuz degil. Caner ve Gokhan yerli, tecrubeli, gormus gecirmis adam. Bizde de mucadelelerinden bence 1 kere bile ufacik suphe duymadik. Yerli olmalari onemli, cunku senin kontenjan sikintin var. Oraya koydugun yabanciyla baska bir mevkiden kalite eksiliyor iste mecburen.
Ustelik Caner her sene 10 asist yapan adam, simdiden 2 asisti var. Bizim kanat oyuncularin toplami bu sene anca ulasacak o rakama. Duran toplar ve ortalari nedeniyle arayacagiz Caner’i. Caner ve Gokhan’i uzatsaydik Caner-Ridvan ve Gokhan-Douglas ile kapatacaktik mevzuyu, basimiz agrimayacakti. Hatta Douglas gitse bile Gokhan-Kerem ile devam etme luksune sahiptin

beagle dedi ki...

Durumun dogru tespiti onemli:

- Şu an olan bir teknik direktor faciasidir. Mal olmasa 2 Doruk 6 Josef 8 ozzy 10 Ljajic 11 Abu 9 Larin cikar, maci ilk yarida kazanirdi. Kadro bu seviyeler icin yeterli. Ama dorukhani sictigi 6 8 10 pozisyonlarinda surekli oynatirsan, boyle gocersin.

-Yonetim gec yapsa da cok iyi fiyata iyi transfer yapti. Wellinton Nsakala ve Mensahi Sergen istemedi diyen hayal goruyordur.

- Takimin dengesini orta merkezde Doruk ve Mensah bozuyor. Larin degil. Ayrica 2 ters ayakli kanat ve iceti girmeyen oyuncular, bindirmeyen bekler ile berbat bir kurguda santrafor ne yapsin? Benzema koysan gene birsey degismez

Hocayi sutlayip, macera aramayacak yabanci bir hoca ve onu yukaridakileri tekrar ogrenmeden oyunculari dogru kullanmaya zorlayacak yetkili teknik menejer koymak lazim.

turgay dedi ki...

Allahtan 1 ay Beşiktaş maçı yok. Transfer dönemi de yarın bitiyor. 1 ay kafalar düzelir taraftarda

turgay dedi ki...

Törenin Cezayir versiyonunu almakta bunlara yakışırdı. Şaka gibi ya Vala ne desek boş

Ahmet Usal dedi ki...

Biz takımda uzun stoper eksikliğini Alpay Çelebiyle kapatırız diye hayal ederken sözleşmesini 2025 e kadar uzatıp Alanyaya kiralamışlar, bu da ortaçizgi haberi.

@turgayın dediği gibi Rachid Ghezzal 1 yıllığına kiralandı haberi var Leichesterdan yine ortaçizgide.

Bu iki haber yine doğruysa kafam iyice karıştı. Vidayı falan göndermek istiyorsun, takımda kalan tek uzun stoperi gönderiyorsun, Welinton ve Montero gibi 1.80 liklerle mi yola devam edeceğiz?

E iyi bir santrafor alacağız diyorlardı, bir kanat daha almış gibi görünüyorlar. Peki eldeki kanatları ya da kanat gibi oynatabileceklerini ne yapacaksın?

Bu haberler doğruysa ben hiç bir şey anlamadım, özellikle kadro mühendisliği açısından.

E iki yabancı daha almış oluyorsun, kimin bileti kesilecek, basında geçen larin, Nkodou falan var, zaten Lens, Douglas ve Mirine maaşlarını vererek kadro dışı bıraktın, lisans çıkarmıyorsun.

Hele santrafor almayıp Larinin falan yazıldığı gibi lisansı çıkartılmazsa sakatlık geçmişli Aboubakar ve Güven dışında forvetin kalmıyor, Umutu da kiraladın.

Ne oluyor yahu?Neyse yarını bekleyelim, bakalım son dakika hamleleri ne olacak, haberler doğru mu?

yilmaz dedi ki...

Bence Hasic gidici. Kiralık.

turgay dedi ki...

@ahmet usal

Haber doğrudur. Yönetimin adamları yazdı. O kadar sinirliyim ki şuan yani küfür etmemek için zor tutuyorum kendimi. Bu kadar rezalet bu kadar salak olmak nasıl bir şey ben anlamıyorum. Çok kötü işler bunlar 50 tane yabancı oyuncun var gönderemiyorsun beceriksizlikten. Beşiktaş çok kötü yönetimler gördü ama bu kadar beklenti yaratıp bu kadar rezil olanını görmemiştir

Ahmet Usal dedi ki...

@turgay

Hocam ne bileyim, hakkaten hiç mantıklı değil, Douglas, Mirin ve Lense yıllık ödedikleri para 800-1.200 ve 2.200 diye biliyorum, toplamu 4.200, yani yazıyla dörtmilyon ikiyüzbin euro.

Larinin sözleşmesini göndermeyi beceremeyip donduracaklarsa maaşı 1.6 milyon, ekle üstüne 6 milyon euroya gelecek, ki saçmalık ötesi olur, hem kadro mühendisliği hem de mali açıdan.

@yilmazin dediğine gelecek galiba olay, Hasiç kiralanacak. Alpay Çelebiyi de madem haber doğru o menejer allem etti kallem etti Alanyaya götürdü olacak.

Daha da Vida ile Ljaiç te küslük de devam ediyor, takımın oynadığına bakarsak belli maaş da ödememişler, ve - veya herkesten durmadan indirim istediklerinden oyuncuların kimyası bozulmuş-Hoca kontrolü kaybetmiş.

Bir şeyler dönüyor, net!!

Ahmet Usal dedi ki...

Ya da Nkodounun sözleşmesini donduracaklar santrafor almıyıp kanat alıyorlarsa, o da 1.6 alıyor, hesap yine aynı. Zate4n limit de olmadığından adam alıyorlarsa birilerini göndermeleri gerekiyor.

Son gün alacaklarını bıraktım göndereceklerini göndermeyi beceremezlerse baya bir skandal olacak gibi.

Şu 5 Ekim geçmek bilmeyecek...

BJK4EVER dedi ki...

Valla bence kimse kulupte para yok falan demesin bence.
4, belki de yarin 5 tane yabanciyi oynatmadan kadro disi birakip maasini odeyebilecek gucte baska takim yok bence. 2 kisilik kanat mevkisine 7 oyunculuk rotasyon koyup ustune 8. oyuncuyu transfer edecek gucte baska kulup yok bence. Fatih, umut, alpay gibi 200-300k cerez parasina oynayan oyunculari hayir kurumuymuscasina saga sola savurabilecek gucte bir kulup yok bence. Maddi sikinti falan olamaz, biz kanun kadar zengin olmaliyiz arkadaslar.

Zaitsev dedi ki...

Basın toplantısında görünenler:
Sergen hoca istifaya ve kovulmaya hazır.

Yönetimin uygulamalarından ve söylemlerinden rahatsız. Balotelli konusunda söylediklerimi basına farklı servis ettiler dedi.

Oyuncularla yapılan pazarlıklardan bence rahatsız. Transferlerdeki uygulamalardan rahatsız.

Bu akşam transfer toplantısı yapılıyormuş. Saçma sapan birine manasız bir kontrat vereceğiz sanırım.
******

Ama ne olursa olsun sahaya çıkan kadro ve değişiklikler hocaya yazar.

Paralar nerede diye gelen yönetim gömü bulmuş gibi para harcıyor. Paraları bulmuşlar demekki.

Bu arada toplanan paraya ne oldu acaba? Koydukları paraları mı aldılar diye düşünmüyor değilim.

Zaitsev dedi ki...

En ilginci ise çoğu şeyi televizyondan öğreniyorum dedi Sergen hoca. Bu basın toplantısından sonra yönetim konuşmasın diye kovamaz da hocayı :)

Hidayet dedi ki...

beşiktaş sergen'in tüm istediklerini harfiyen yerine getirse bile sergen'in hocalığının bu takımı başarıya ulaştırması güç . böyleyken birde sürekli alttan alta yönetime giydiren (haklı ya da haksız) adamla beşiktaş yol gidemez. ben başkan olsam bugün sergen'i kovar yeni bir hoca bulana kadar geçici olacağını bilen , uzun vadeli hesap yapmayan , beklentisi olmayan bir eski beşiktaşlıya takımı teslim ederim . sergen hal ne olursa olsun kendini /imajını temize çıkartmakla çok meşgul . bu tür adamlar bize yaramaz . böyle adam oldu mu geçmişi kuvvetli olacak , birkaç şampiyonluk falan yaşayacak . sergen fatih hocacı'lık oynuyor . fakat çok erken başlamış . eğer beşiktaş ligi şimdiden kaybetmek istiyorsa sergen'i gönderir . yapabilir mi başkan , hiç sanmıyorum . bu arada son dört senedir büyük takımlar arasında "milli aradan faydalanmak" tabirine en çok sığınan büyük takım biziz . sonuç , hüsran !

Ahmet Usal dedi ki...

@Zaitsev :))

Hocam bi de kardeşim üzerinden vuruyorlar beni, krdeşim transfere dahil değil, sadece iki genç oyuncu önerdiydi, onları da almadılar, Gürsoy yedi senedir e Hoca olarak ekibimde dedi.

Hakkaten toplantıyı izleyince şöyle bir görüntü oldu kafamda; yönetim yine maaş verememeye başladı, tüm oyunculardan da istediği indirimlerle konsantrasyonu dağıttı, huzursuzluk çıkardı, gidecek-kalacak belli olmadığından genel bir keyifsizlik var, muhtemelen antremanlarda da isteksizlik var, Hoca da çok gol yiyip rezil olmadan buı süreci atlatayım diye bakıyor, fizikalitesi yüksek oyunculara sarıldı desem, neden Nskalayı kesti Rıdvanı oynattı, ha Rıdvanı defansif açıdan beğendim, oynasın, Nskalaya yeğlerim ama, ben hala anlamadım.

Israrla yazıyorum çünkü belki anlayan birileri vardır, aydınlatır.

5 ekim geçmek bilmeyecek diyorum çünkü gidenler-gelenler - lisansı iptal edilip elde patlayanların tamamı 5 ekimden sonra netleşecek, bilançoya en iyi bakılacak zaman, sanırım daha net değerlendirmeler yapabileceğiz o vakit.

Ahmet Usal dedi ki...

@Hidayet +1

Hocam güzel değerlendirme ama Hoca sorunun en fazla yarısı, zaten göndermesi en kolay adam, taraftar tepki göstermeye başlasın kendi durmaz, gider, ama Yönetim yönetemiyor, tüm icraatlar onu gösteriyor.

Yani takımdaki gençleri sağa sola peşkeş çektikten sonra bir proje hocası ve sportif direktör getirip yeniden yapılanmayı becereceklerini şahsen düşünmüyorum. Günü ve kendilerini kurtaracak isim neyse onu bulur getirirler. Oyuncu maaşlarını ödeyememe durumu abarırsa yine kim gelirse gelsin başarılı olamaz. Bu kadroyu da ancak bir yabancı Hoca daha iyi değerlendirebilir, o da çok para ister. Hem paraları hem limitleri yok.

Benim tahminim beraber giderler, en hayırlısı da o olur. Bence kulüp sahipsiz kalmaz, Serdar Adalı ya da Hürser de bunlardan beceriksiz olamaz.

Zaitsev dedi ki...

@ hidayet

Ben başkan olsam bende bugün Sergen hocayı kovarım ama ben başkan olsam antrenörüm Wellington, Nsakala istediği zamanda dur derim. Bir şekilde GGyi tutarım. Ljajic varken Mensah’ı almam.

Sergen ihalenin kendine kaldığını ve kovulacağını anladı. Kendini korumaya aldı bu gece itibariyle. Dedikleri doğruysa konuşmasın diye kovulmayacaktır. Yoksa şu saate kadar ilişiğinin kesilmesi gerekli.

yilmaz dedi ki...

Bence o lanet kısır döngüye girdik. Şu saatten sonra yönetimin değişmesinin de bir faydası yok, şu saatte en optimum'u yönetimin "kafasının" değişmesi. Aynı şeyi teknik direktör için de söyleyebiliriz ama çok olası değil. Bugünkü maçta devre arasında eldeki tek enerjik oyuncuyu çıkartacağına, onu beke çekip Necip'i çıkartsa bile "bir şey" yapmış olacaktı. Ama yine Dorukhan-Mensah ezber değişikliği ile başladı ikinci yarıya. GS Kasımpaşa'ya karşı ilk yarıyı verdikten sonra 3 oyuncu değişikliği ile başlamıştı mesela.

Sürekli oyuncuları koruyormuş gibi gözükmek istemem, benim bir yılda kazandığım parayı tek maçta kazanan adamların benim korumama da ihtiyacı yok, ama bu kadar büyük taktiksel hataların olduğu bir takımda oyuncuya suç bulmak çok kolaya kaçmak olarak geliyor bana. Her maçtan sonra bir günah keçisi buluyoruz, bir sonraki maçta durum daha da boka sarıyor. Buradan yola çıkarsak oyuncudan başka ve daha büyük problemlerimiz olduğu kesin.

Adam inat etti, Joseph-Atiba ile bitirdi maçı. Elde o kadar dinamik oyuncu varken hem de. Bu bana çok ilginç geliyor mesela. Sürekli aynı mevkiden oyuncu değiştirerek maçı çevirebileceğini sanıyor hoca. Rio Ave, Antalya, Konya ve bu maç. Hep aynı olay. Takım kaleye şut çekemiyor, adam Aboubakar'ı çıkartıp Larin'i sokuyor. Larin'in "tek başına" Aboubakar'dan daha iyi pozisyon hazırlama ihtimali var mıdır mesela?

Kaleye gidemiyoruz. 650 pas yapmış takım. City 6-7 attığı maçlarda yapıyor bu kadar pası. Genelde rakibi maçın sonlarında bayılmış oluyor. 650 pas yapan takımın rakibinin yürüyecek halinin kalmaması lazım maçtan sonra. Bizdeyse, adamlar kedi-fare oynadı maçın sonlarında bizimle. Bu kadar tezatlık gerçekten fazla.

Bence bir teknik direktör değişikliği yapılacaksa tam zamanı. Puan olarak bir açılma yok, rakipler de görece çok harika değiller, 3 haftalık bir ara var, transfer dönemi bitmiş... Tam şu anda bir td değişikliği yapılsa ve eldeki malzemeyi kullanmayı daha öncelerde becermiş, hırslı bir genç hoca gelse bu kadro lige tutunur.

Yine de oyunculara gelirsek, en iyi oynayan Joseph'ti. Zaten kendisine verilen görevi yapan bi o bir de kalecimizdi. Rıdvan'ı daha önceki maçlarına göre daha kötü buldum. Atiba'nın artık çok nadir durumlar haricinde oyuna girmemesi gerekiyor. Dorukhan oynadığı yeri çok fazla yadırgıyor ama çıkması gereken kendisi değildi. Diğerleri için yorum da yapamıyorum.

turgay dedi ki...

Hocanın istediği adamları da biliyoruz. Burada sorun yönetim ve hoca dahil futbol aklının olmaması. Şuan kimse ne yaptığını bilmiyor. Hoca sahada yönetim dışarıda herkes saçmalama durumunda. Alpayı gönderip yerine serdar aziz almak veya töre varken gidip gezzal almak açıklaması olmayan şeyler. 50 tane yabancın oldu transfer bitti hala eksik yerlerin var. Kimse kimseyi suçlamasın herkes suçlu şu tabloda. Tasarruf tasarruf diyen adamlar kadroyu şişirdiler. İşin ilginci şişen kadroda dişe dokunur 5-6 kişi var.

yilmaz dedi ki...

Atletico'nun genç oyuncusunu kiralık alıp "yetiştirmek için" 700b€ veriyoruz, sonrası için tek bir avantajımız yok. Kendi genç oyuncumuzu Alanyaya 2 yıl kiralıyoruz, bir de sonraki satışından %20 pay veriyoruz. Bu iki oyuncunun mevkiisi de aynı.

"Madem hazır adam almayacağız niye kendi oyuncumuzu oynatmıyoruz?" diye soran tek bir yönetici yok mu Allah aşkına?

Ve bu oyuncuların sürekli Alanya'ya kiralanmasından da kıllanmayan tek bir yönetici yok mu? "Başkanım iyi diyorsunuz da bu Alanya'ya giden kaçıncı oyuncumuz, taraftar zaten işkilli, gelin vazgeçin" diyecek bir tane yönetici yok mu?

turgay dedi ki...

Bunu da buraya bırakalım. Sistemin, rakip analizinin ve oyunculardan verim almanın ne kadar önemli olduğunun kanıtıdır.

https://twitter.com/combatdecoq/status/1312757632474771458?s=19

Ahmet Usal dedi ki...

@turgay +1

Hocam daha güzel anlatılamazdı. Cümleten ondan sinir oluyoruz zaten. O kadroya göre buna kötü diyen çarpılır!

Basar dedi ki...

Yavaş yavaş biz de Alanyaspor'a mı transfer olsak diyorum?

Çocuğu 1 değil 2 yıllığına kiralıyoruz. Yetmiyor para istemiyoruz. O da yetmiyor satarsak da üste para veriyoruz. Detay yazmıyor ama bari min 30 maç oynarsa filan gibi bir madde ekleseymişiz. Gönlümüz bu kadar bonkörken bari aklımız azıcık çalışmış olsa...

Bu arada, gidip elalemin 180'lük çocuğunu kiralık yetiştireceğiz... Kasada para yok, ağanın eli tutulmaz deyip gencecik çocukları sokağa salıp aynı mevkiye 100 tane adam dolduruyoruz. Yabancı sınırı varken eldeki tek Türk forveti kiraya veriyoruz... Benim aklım almıyor, her gün başka bir acayiplik ile karşı karşıyayız!

Basar dedi ki...

Düne dair en olumlu şey Josef'in performansıydı. Takımda doğru adamları koyarsan (ve acayip sakatlıklar olmazsa) bu takım bu rezil ligde şampiyonluk kovalar, olmaz ama kovalar. En kötü Feda sezonu gibi keyifli maçlar izletir.

Yukarıda kadro kıyası için Arsenal maçı kadrosu verilmiş, siz bir de Liverpool'u elediğimiz kadroya bakın. Bu kadro, o günlerden kötü değil. Adam gibi bir hoca ile iş görür. Makul bir hoca ile Avrupa'da da iyi kötü ilerler ligde de daha iyi konumda olurduk. Sergen maalesef yarım sezon hocası, geçen yıl ikinci yarıda çok daha derli toplu oynuyorduk. Muhtemelen heyecan/motivasyon ile işi götürüyor veya bir takım konularda Çağdaş'ı dinliyordu, şu anda Avcı'ya döndü.

Yönetim tamamen ayrı bir yazı konusu, fahiş hatalar ile Beşiktaş'ı zarara sokuyorlar ama sahadaki oyun, seri yenilgiler Sergen'in eseri.

Ahmet Usal dedi ki...

@Basar

Hocam en azından Alanyanın geleceğini kurtardık:)

Huzeyfe dedi ki...

Yönetimin yaptıklarını görünce, bir de gelebilecek en iyi yönetimlerden biri olduğunu düşününce ister istemez Beşiktaş’ın net olarak batmasını, iflas etmesini, gerekirse küme düşmesini istiyorum. Belki o zaman bir rant aracı olmaktan kurtulur. Formamı alır, gururla dolaşırım.
Ya forvet ya istifa diye hashtag açan taraftar profilinden de kurtuluruz belki.
Umarım bu olur. Kayyum falan gelir, bütün yabancılardan, menajerlerden, teknik direktörlerden ve yönetimden kurtuluruz. Belki o zaman gerçekten aklı olan ve birşeyler üretmek isteyen birileri çıkar.

beagle dedi ki...

Ghezzal yuzunden Nkudu degil de Larin veya Hasici lisanssiz birakirlarsa cok acayip olur.

turgay dedi ki...

Bence yönetim şuan parçalara ayrılmak üzere. Ocak ayına kadar olağanüstü kongre gelir. Twitterla gelen Twitterla gidecek belli ki. Gençleşeceğiz diye başlayıp 18 tane yabancı ile yola devam etmek, potansiyelleri ona buna yok pahasına göndermek, kariyerinde tam 1 sezon olmayan hocadan sürekli laf yemek falan filan. Yönetim maalesef her konuda başarısız oldu. Bir çoğu sadece Fikret Orman nefretleri dile getirmek için gelmiş. Ne bir proje ne bir yatırım hiçbişey yapmadılar. Futbol zihinleri derinlerde ajax görünürde Alanya olanlar, kapukulede röportaj peşinde koşanlar. Bu yönetimden daha kötüsü gelemez demeyelim kesin gelir.

yilmaz dedi ki...

Bizde son yıllarda her gelen yönetim bir öncekine rahmet okutacak şeyler yapıyor. Takımda iyiye giden neredeyse hiç bir şey yok. Geçen sene Fikret Orman yönetiminin yaptığını şimdi bunlar yapıyor. Transferin son günleri ortalarda gözükmemek. Bazı taraftarlar şu saat itibariyle bile transfer bekliyor. Bir hafta önce çıkıp "transfer bizim için bitmiştir, belki olursa bir fırsat transferi yapacağız" diyecek biri bile yok.

Bence takım taraftarın da pek umrunda değil. Onlar da yönetimin bu kadar hatasında sadece transfer konusuna odaklanmış durumda. Şimdi şu akşam "Balotelli Beşiktaş'ta" diye bir alt yazı geçse yönetim en az bir senelik kredi kazanır taraftar gözünde.

Twitter'da çok az yaptığım şeylerden biri futbol konusunda laf dalaşına girmek. Fatih transferi için iğneleyici bir yorum yazmıştım, o yorumun altında hayatımda görmediğim tepkiyi aldım. topu topu 70 80 takipçili ve tamamına yakını çok yakın arkadaşlarım ve akrabalarımdan oluşan hesabımı kapatıyordum neredeyse. O zaman Welinton henüz PAOK maçına çıkmamış ve taraftar halen daha transfer döneminin iyi gittiğini düşünüyordu.

Biraz seksist bir yorum olacak ama bence yönetimin en büyük defosu "delikanlı" olmaması. "Para yok" demeyi biliyorlar ama "para yok, bu sene şampiyonluğa oynayacak kuramayacağız" diyemiyor. Aslında onu da derdi de, Sergen hoca "şampiyon olacağız" dedi diye diyemiyor. Ona da yemiyor maçaları yani. Şu anda takımın yaşadığı problemlerin -bence- %75'i "birazcık" delikanlı gibi konuşmakla çözülebilirdi. Çünkü bizim sorunumuz kulübün maddi gerçeklerine göre takım kurmamakla alakalı. Kulüp gerçekleriyle yüzleşemiyor ki bir türlü. İlk Fikret Orman dönemindeki gibi mesela.

yilmaz dedi ki...

Bu genç oyuncuların Alanya'ya kiralanması konusunun bir araştırılması ya da açıklanması lazım. Belki Welinton'un transferinden bir borç ya da yükümlülük var. Ama işte "delikanlılık" burada da yok. Bu berbat transferin "arkasında durmayı bile" beceremiyorlar. Herkes birbirine "tepkilere rağmen niye bu kadar oyuncu Alanya'ya gidiyor?" diye soruyor. Yönetim "Azerbaycan Kardeşimiz" diye açıklama yapıyor. Olacak iş değil vallahi.

fidddas dedi ki...

elde 18 yabancı var, üçü kadro dışı kaldı. kanatlardan biri daha kadro dışı kalacak. muhtemelen boyd veya nkodu olacak bu oyuncu.
hoca yönetimi tek paçasından yakaladı, kendisi istifa etmez. yönetim yollarsa da bunun önlemini dün akşam aldı zaten. gitse bile rıza hoca gibi yolu kapatarak gitmez 2-3 sene sonra yeniden dönecek şekilde gitmek ister. elinde bunun için yeterince kozu var.

şu saatten sonra eldeki kadroyla (ki bu kadro oynar, oynamaz değil) birşeyler yapması gerekiyor. yapmaya isteği var mı, orası soru işareti.
yapması gereken skor ihtimali olan 3 oyuncuyu ve oyunu kuracak 2 oyuncuyu sahaya atmak, bunların skor yapmasını sağlayacak bir düzen oluşturmak, 3 haftalık arada 180lik defansın zaafını azaltabilecek ve hücumda skor katkısı verecek kadar duran top çalıştırmak vs gibi temel teknik direktörlük işleri
AMA bunu yapacak mı hep beraber göreceğiz.

yönetim ise kendi ayağına sıktı. söyledikleri hiçbir şeyi başaramadılar. zorunluluktan ve gaza gelerek seçtikleri teknik direktöre söz geçiremediler, hiçbir plan yapmadıklarını ve kifayetsiz olduklarını açık ettiler. şu anda kendi gelecekleri de kendilerine dün gece olduğu gibi posta koyan bir teknik direktöre bağlı.

bu yıl kiraya 8-9 genç gönderilmiş. uzaklardaki 3.lig takımlarına gidenlere zaten geçmiş olsun, istanbuldan o şehirlere kasabalara gidip, kendilerini mesleklerine vermeleri baya zor. alanyaya gidenler 15-20 maç ortalaması yakalarlar. ikinci lige gidenler 5-10 maç oynarlar.

şu aşamadan sonra sergenin dizilişine uygun olarak çıkacak kadro

ersin
rosier vida montero rıdvan
josef
oğuzhan dorukan
töre ghezzal
abuş

olur. bu kadroya ısrar etse bile bu kadronun geçen sene etkisi olan gol sayısı 20yi geçmez sanırım. herşeyin aşırı iyi gitmesi ve güçlü bir oyun gerekir ki o da zor.



beagle dedi ki...

Arkadaşlar Abu ne unutmamak lazim. Berbat bir tek santrafor ama yararli olabilecek bir cift forvet oyuncusu.
An itibari ile Larin-Abuyu birbirine halatla baglayip beraber kullanmak zorundayiz.

Herkese bolca sabir dilerim.

Zaitsev dedi ki...

@ fidddas

Hocam ilk 6 oyuncu tamam ama Ozzy + Dorukhan ile hücum aksiyonu geliştiremeyiz. Önde Aboubakar ile de çok zorlanırız. Ayrıca Sergen Atiba'dan da kolay kolay vazgeçmez.

Aboubakar 2ci forvet olarak iş görebilecek birisi. Porto'da bu şekilde iş yaptı. Bizde Talisca+Cenk+Babel 3lüsü ile iş yaptı. Tek başına solo performans çıkmaz bu adamdan.

Ozzy ile oynayacaksak 10 numara pozisyonu Dorukhan ile olmaz. Ozzy zaten 10 numara olmaz. Josef zaten çoğu savunma aksiyonunu yapacaktır. Bu dizilişte o bölgeyi Ljajic/Mensah/Aboubakar ile doldurmak ön tarafa da Larin'i atmak gerekli.

Yönetim ise kendini bitirme yolunda hızla ilerliyor. Basında hala yönetim güzellemesi yapanlar vardı bu akşam televizyonda. Ben bunların Orman'ı aratacağını daha önce de söylemiştim. Sorumluluk alan birinin arkasında kendine söyleneni yapmak kolaydır. İş sorumluluk almaya gelince neler olmadığını görüyoruz aylardır.

Sergen hoca, harcanacağını görünce yönetimi herkesin önüne attı. İdeal bir yönetim hocayı durumda kötüyken kovardı ama yapamadılar. Bu da hocanın çoğu mevzuda haklı olduğunu düşündürüyor bana.

Genç oyuncuların Alanyaya peşkeş çekilmesi ise inanılmaz bir durum. Bu çocuklar orada parlarsa ve bizim o mevkilere çözüm üretemezsek büyük rezalet.

Sergen hocanın 1-2 hafta daha 11i

Ersin
Rosier Vida(Wellington iyileşmez ise) Montero Nsakala
Josef Atiba
Töre Mensah / Aboubakar ghezzal
Larin/Güven / Aboubakar

Forvet konusu karışık maalesef.

fidddas dedi ki...

Ben sergenin çıkaracağı kadroyu onun oyun düzenine göre tahmin ettim. Bana kalsa farklı bişey yazardım ama onda kabul görmez çünkü oğuzhanla birlikte oynayacak oyumcu yerine oğuzhanı yerin dibine daha da batıracak mensahı aldık.

fidddas dedi ki...

Yazayım bari :)

Ersin
Vida josef nskala
Dorukhan oğuzhan mensah rıdvan
Abu larin ljajic

Mensah çok acayip sırıtıyor ama elde başka oyuncu yok.

fidddas dedi ki...

Yukarıdaki 3lüyü
Hasic larin abuş diye de yazabiliriz
Ljajic nasıl olsa bizi kafada bitirdi.

Emre Toraman dedi ki...

3 maca Sergen'le, 3 maca Murat Sahin'le ciktik.

PAOK:Atiba-Necip-Mensah. Felaket baslangic, vasat son.
Konya: Dorukhan-Mensah-Ljajic. Kotu baslangic, felaket son.
Gencler: Josef-Atiba-Dorukhan. Kotu baslangic, vasat son.

Trabzon: Atiba-Oguzhan-Mensah. Vasat baslangic, kirmizi kart, iyi son.
Antalya: Atiba-Dorukhan-Mensah. Vasat baslangic, kotu son.
Rio Ave: Dorukhan-Oguzhan-Ljajic. Iyi baslangic, kotu son.

BJK4EVER dedi ki...


Yukaridaki vahim tablo zaten kadro muhendisligi ve planlamanin 0 oldugunun kaniti. Hucumda rotasyon yaparsin, sonucta form, kisisel beceri onemli. Kale, defans ve orta sahada uyum ve istikrar onemli. Hadi PAOK ve Trabzon maclari icin ozel bir kadro secimi olur, ama diger maclar icin olmaz.

Kadro kalitesinden sikayet ediliyor, ama oynayan 6 orta saha oyuncumuz buyukler dahil cogu takimda ilk 11 oynar. Katmadigim Necip de Anadolu takimlarinin tamaminda neredeyse ilk 11 oynar, net.
Lig lideri olan ve catir catir top oynayan Alanya bunu BJK’den gonderilen Fatih, GS’den gonderilen Ceyhun ve FB’den gonderilen Salih’le yapiyorsa sen de bir zahmet bu 6’liyla birseyler oyna be abi.

Bu arada cesitlilik de gayet iyi. Fiziklisi de var, akliyla defans yapani da, tempolusu da, pasoru de, driplinci de, yaratici da. Daha ne olsun? Savunma icin de aynisi gecerli. Vida’yi oynatmadin da ne oldu yani, aklinca goz dagi veya ceza mi verdin? En gec 2 mac sonra tekrar oynayacak, cunku diger tum stoperlerinin 2 gomlek ustunde kalite olarak.

YSY dedi ki...

Son düşen video ile vaziyet ortaya çıkmıştır. Maalesef ciddi hayalkırıklığı yaşattılar. Çok daha planlı aklı başında bir yönetim bekliyordum bunlardan. İçerideki adamlara bakınca, adnan dalgakıran vs, hatta ibrahim altınsayında dışarıdan destek vereceği söyleniyordu ama maalesef...

Ahmet Usal dedi ki...

Valla cümleten tüm arkadaşlar doğru noktalara parmak basmış. Bence de bu kadro çeşitlilik açısından geçen seneden zengin, o konuda @BJK4EVER a katılıyorum. Geçen seneden eksiği kaliteli ve kalibreli defans ve derin oyun kurucu Hocanın sistemi için. O görevi de Josef yerine getirebilir. Yeni alınan sağbekten verim alınır ve Rıdvanda ısrar edilirse kanat beki sorunu da bir ölçüde giderilir.

Bir de takip ettiğim kadarıyla bu isimli Türk Hocalarında ekip önemli, Tamer Tuna ile Çağdaş Atan belliki analiz ve micro management konusunda becerikli, iyi tamamlayıcı adamlar. Çağdaşı Alanya hemen kaptı zaten. Bizim Hocanın ve ŞG nin başarılı dönemlerinde arkalarında bu adamlar vardı. Muhtemelen taktik işlerinde de bu egoları büyük birinci adamları ikna etmeyi belli bir ölçüe beceriyorlardı. Gittiler, bizim ismi büyük hocalar sudan çıkmış balığa döndüler.

Madem yönetimde Hocada gitmiyor, en azından hocaya bu bahsedilen ikinci adamların kalibresinde analiz ve micro-managementta yardımcı olacak adam bulsunlar. Maaş ödemeyi başarıp bu sorunu çözerlerse kadrodan maksimum verim alınır, belki bir şeyler olur.

Alanyanın pilot takımı olma yolumuzla ilgili sosyal medya söylentilerinden anladığım, Nisanda bizim genç takım Alanyada kamp yapmış, Alanya başkanı da hepsini izlemiş, gidenlerin hepsinin menejeri de aynı, Cenk Melih. Toplamda beş genç gönderilmiş Alanyaya, ve sözkonusu menejer Merih Demiralın da menejeri, ekmek görmese saldırmaz bu gençlere. Görünen o ki çok planlı bir genç takımın içini boşaltıp Alanyaya aktarma işlemi gerçekleştirilmiş. Bu konu tek başına yönetimin istifasını gerektirecek seviyede ciddi ve sorgulanması gereken türden. Hesap vermeliler. Ekonomi batıkken 10 genç millinin yarısını nasıl Alanyaya veriyorlar. Neden? Neden bizim neredeyse bir daha yüzünü göremeyeceğimiz ve kullanamayacağımız şartlarda veriyorlar? O kadar planlı ki eski yardımcı Hocamız da bunların başında Alanyada.

Elde kontratı askıya alınan 4-4.5 milyon maaş vereceğimiz adamlar ve santrafor almamışken gönderilen pivot yerli alternatif Umut Nayır da hesap sormayı unutmamamız gereken işlerden. Kanatlara doldurulan transferler, defansa yapılan geç ve yetersiz transferler, defansın en iyi genç alternatiflerinin Alanyaya peşkeş çekilmesi falan. Ben bu transfer dönemini ve yönetimi hiç unutmayacağım. Buradan bir başarı gelirse anca bu memlekette olacak türde bir absürdlük eseri olacak. Ve grotesk şekilde bu ihtimal mevcut!

fidddas dedi ki...

aslında burada alanyaya peşkeş çekilmesi ile ilgili bir kasıt yok gibi geliyor bana.

@ahmetin anlattığı gibi genç takım oyuncuları bir şekilde izlenmiş ve menajerlerinde yakın zamanda değişiklik olmuş. zaten alanya bu sene kendi genç takımının büyük bir çoğunluğunu kiraya yolladı. kendi pilot takımlarına gönderdi falan. yani alanya tarafında bir plan var bu konuda ama bizim tarafta da bir plan var. (kötü plan ama onlara göre bir plan)

aslında alt yapı konusunda daha önceleri bu blogta da oyuncuların oynama garantili kiralama ve bunun karşılığında sonraki satıştan pay opsiyonları ile kiraya verilmesi konusu konuşulmuştu. yönetim adı geçen menajerin de katkısıyla kendi kafasına göre böyle bir işe girişti gibi.

ama temelde iki sorun var. 1. gönderdiklerinden bazıları senin takımında yer alabilir ve maliyeti düşürebilirdin. 2. aldıkların gönderdiğin gençlere fark atacak oyuncular değiller. sanırım her 3 büyük hocası gibi, zaten kendisi bunu açık açık söyledi, sergen takımda 3-4 ten fazla genç oyuncu istemiyor, onun yerine "hazır" oyuncu istiyor. böyle bir yorum ve rezerv lig kurulmaması ile 19unu dolduranları kiraya göndermek gerekti.

alanyaya gidenler hadi o kadar sorun değil diyelim. çünkü onları oynatmayan hocalar ile maç tecrübesinden de eksik kalacaklardı, bu şekilde yukarıdaki şerhler de olsa hazır geri dönebilirler veya satış olursa gelir elde edebilirsin. ancak geçenlerde ya okudum ya podcastin birinde dinledim. chelsea ve manchester citynin özellikle ingiliz u21 oyuncularını sürekli toplayıp sonra bunların hiçbirine 1 dakika bile sürmeden yıllarca alt liglere kiralaması üzerine bir konuydu. 2010da u21 ingiliz millileri finale çıktıkları rakip takım oyuncularına göre hiçbir yere gelememişler ve ingiltere alt liglerinde sürünüyorlar. alt lige giden oyunculara oynama garantisi verilse bile kiralandığı takımın hocasının yeteneği kadar kendilerini geliştirebiliyorlar - hoca da yeteneği ölçüsünde bir ligde çalışıyor-. yani biraz boşuna oynama tecrübesi kazanıyorlar, teknik, taktik ve fizik olarak gittikçe düşüyorlar.

bu sebeple bu konunun yönetilmesinin bana göre iki temel çözümü var.
1. sahipliği takımda olan bir pilot takım ve o pilot takımın taktiğinden, fizik antrenmanına kadar karışabilmek için bütün yönetim ve teknik kadronun takım tarafından bizzat seçilmesi
2. ligde kurulacak kadronun maksimum 15-16 oyuncu ile sınırlanıp, kalan bütün oyuncuların mutlaka alt yaş kategorilerinden getirilmesi veya 21 yaş altı transfer yapılması(kiralık değil)

fenerbahçe de bu kadar transfer arasından yine 4-5 tane genç aldı, hiçbiri transfer sezonunun sonunu göremedi ve kiralandılar. oyuncuların gelişimleri duracak, çünkü her sene başka takıma, başka hocaya ve başka sisteme kiralanacaklar.
aynısını galatasarayda yaptı, ortasahada sayısal oyuncu eksiği varken atalay babacanı kiraya verdi.

yani tek iş bilmez bizim yönetim değil gibi geliyor bana :) en iş bilmez bizimkiler mi :)? sanki öyle

Ahmet Usal dedi ki...

@fidddas

Hocam tamam, mantıklı argümanlar, ama kazın ayağı o kadar masum görünmüyor, adı geçen menejer amiyane tabirle altyapımızın incilerini Alanyanın Başkanıyla beraber seçip almış, alış şartlarında bir tanesini geri döndürüp kullanabiliriz, oynatırız gibi bir şey yok, 3+1 ya da 2 yıl kiralık ve sonraki satıştan payla göndermişiz. Alanya bırakmadıkça geri gelme ihtimalleri yok satılana kadar, öyle görünüyor.

Gidenlerden Ahmet Gülay Nskala transferini gereksiz kılacak bir yetenek, daha 17 yaş, Alpay Çelebi geçen sene sakatlanmayıp kendini gösterse geçmiş kariyeri itibariyle patlama yapıp belki banko kullanabileceğin oyuncuya dönecek potansiyel. Üstelik 1.96 boy, takımda 1.84 üstü stoper(1.84 Vida) bir Erdoğan kaldı, o da 1.89 boy. 6 maçtır ortalanan her topu gol olarak yiyiyoruz neredeyse. E uzun boylu stoperlerin hepsini gönderdiler. Anormal bir kadro planlayamama saçmalığı var. F.T. Alpay Çelebiden daha kariyersiz Ozan Kabağı her maç penaltı yaptırdığı halde ısrarla oynattı, çocuk şimdi Bundesligada, hatta PL ye transferi sözkonusuydu, ne oldu bilmiyorum. Ve o sene GS yine şampiyon olmuştu.

Sözün özü direk kullanabileceğimiz, en potansiyellileri geri dönüşümsüz gönderdiler, Fatih Aksoydan başlayarak. Altyapıya gençlere önem vereceğiz, Ajax yöntemi falan diye edebiyat yapıp Mehmet Ekşiyi büyük tantanayla altyapının başına getiren kulübün icraatı en potansiyelli gençlerini ihtiyacı varken ve ihtiyacı olan mevkiilerde kullanabilecekken sağa dola geri dönüşümsüz dağıtmak oldu. Mesela takımda Abou ve Larin dışında direk santrafor yok, o mevkiinin üçüncü yedeği yok, Abou sakatlığı nüksetme ihtimali olan adam, e sen genç santraforunu da kiraladın, diğer yerli pivotunu da. Sağbek yokken Kerem Kalafatın yüzüne bakmadın, Giresuna kiraladın. Sağbekin hala birinci yedeği yok Joker Necip ve orada düşünülmediği belli Dorukhan dışında.

Benim burada yaşayarak takip ederek öğrendiğim şey bazı olabilecek gençleri iyi yönetirsen olabilecekleri, onlarla da şampiyon olabileceğin ya da yarışabileceğin. TS buna en canlı örnek. Yine PAOK maçında Rıdvan oynasaydı belki elenmeyecektik, NSkala daha hiç hazır değilken koydu kadroya. Son maç üç yüzdeyüz pozisyonun ters kademesine girdi çabukluğuyla. Oysa Hoca bir hatasında sildiydi. Welinton ve Montero bombaları daha önümüzde, 1.80 lik iki stoper, bu hakkaten akılla açıklanabilecek bir şey gibi görünmüyor bana, ya da yumuşatılabilecek. O yüzden en kötü plan olsa bile olan plan pilavdan da kötüdür, oradan dönenin kaşığı kırılsın..

Zaitsev dedi ki...

Türk antrenörlerin zorda kalmadıkça genç oyuncu oynatmamak gibi bir düsturları var. Bunu değiştirecek bir jenerasyon ne zaman gelir? Buna bizim ömrümüz yeter mi göreceğiz?

Oyuncuların alt liglere oynatılma garantisi ile kiralanması gerekiyor. Yoksa alt liglerde tecrübeli topçular daha da değerli. 1. lig topçusu diye kavram oluştu bu ülkede. Takımı Süperlige çıkar, hop başka bir 1.lig takımından devam et. hiç süper ligde oynama.

Gönderilen gençler konusunda @ fidddas'a katılıyorum. Sergen bunları oynatmayacaktı. En azından onları gören, onlarla antrenman yapan bir antrenörün takımına gittiler. İyi iş yaparlarsa geri alırız. Hem yaşları da yükseleceği için oynatılma şansları olur.

Ama bu seneki Atiba'yı da gördükten sonra Fatih Aksoy'un gönderilmesi tam bir ezbercilik ve görüş yoksunluğu. Ben sözleşme yenilenmesine de karşıydım ya o ayrı mesele. Allah'tan o bölgeye Josef transferi yapıldı. keza Welligton transferi de öyle. Bu ülkede en kolay takıma adapte olan oyuncular stoperler. Haybeye stopere para harcıyoruz senelerdir.

Alt liglerin birinde üst lige çıkamayacak bir takım lazım bize. Real Madrid'in b takımı gibi. Şampiyon olsa da alt ligde kalıyorlar. Bizimde 1 olmasa bile 2ci ligde bir B takıma ihtiyacımız var.

fidddas dedi ki...

biraz yanlış anlaşılmışım, açıklayayım.
yıllardır kiralık giden altyapı oyuncularına, yapılan araştırmalara ve örneklere de bakarak belirli bir potansiyelin üstündeki oyuncuların kiralık gönderilmesine bile karşıyım. eğer mutlaka gönderilecekse pivot takıma veya oyuncuya top peşinde koşmaktan daha fazla şey verecek takımlara ve hocalara gitmeleri gerektiğini düşünüyorum. hep söylediğim gibi takımdaki 2-3. opsiyon olarak kalmalarını tercih ederim.
ancak bu yıl yaşanan özelinde olayın aslında yıllardır olan olay olduğunu, iş bilmez yönetici ve "hazır" oyuncu sevdalısı teknik direktör işi olduğunu bundan fazlasının alanyanın kendisi için olumlu ve menajerlerine ve alanyaya para kazandıracak bir yöntem olduğunu söylüyorum. bizim yönetim de nasıl olsa teknik direktör oynatmıyor, oturacaklarına bari yüzde alırız gibi bir yaklaşımla davrandı. çünkü yuları sergene 20 bin kişilik imza töreninde verdiler, fatih aksoy, ahmet gülay ve alpay çelebi üzerinden kavga çıkarsalar haksız olacaklardı(o vizyon da yok ya).

ben bunu kasıtlı komplo yerine iş bilmezlik ve yönetememekle ilgili buluyorum.

Basar dedi ki...

Beşiktaş'ın hocasının 11'e ilk Oğuzhan'ı koyması ondan sonra etrafını doldurması gerekiyor. Oynadığı hazırlık maçları, TS maçı, Paok 2. yarısı da bunu doğruluyor!

Yok oynatmayacaksak Caner'i Quaresma'yı geri çağırmamız lazım. Şu anda takımda daha iyi seçenek veya 2. bir seçeneğimiz yok. Ayrıca Töre, Larin, Abu, Ljajic Oğuzhan ile daha iyi performans verecek oyuncular.

Başka bir şey daha, Mensah baya balon.. Baya pozisyonsuz bir oyuncu gibi duruyor. 8 gibi değil, Bir Talisca, Boateng gibi de değil, inceci değil, 10 numara gibi golcü değil...Bence ideal yeri kanat ama kanatlarda 158 oyuncu olduğu için sanıyorum bunu denemeyeceğiz bile. Çift 8'de belki olabilir.

turgay dedi ki...

Sağlam bir yönetim olsa pazar günü hocs kovulur yerine yeni biri gelirdi. Adam tüm suçu sana atacak sen orada duracaksın. Olgun pekerle iş yapan başkandan kime hayır gelir.

Emre Toraman dedi ki...

@Basar
Kesinlikle katiliyorum. Oguzhan'la kotu oynadigimiz maclar, Oguzhan'in rezalet oynadigi maclar oldu tabi. Ama top seviyede oldugu 15/16 sezonunu saymasak bile Oguzhan'li dakikalarimiz Oguzhan'siz dakikalarimiza gore cok daha iyi oyun(muhtemelen tabela da) ortalamasina sahipti.

Ahmet Usal dedi ki...

@fidddas, @Zaitsev

Hocam eyvallah, tamam, hakkaten anlattığınız detaylar doğru, geçerli, Hoca oynatmayacak zaten, gönderelim, kaybetmeyelim, anladım. Genç yetiştirmeyle ilgili anlattıklarınız da 10 numara, hepsine +1.

Burada sorun 1- gönderilen adamların alternatif olma ve gelen kaşarların yerine oynayabilme potansiyeli. 2 - Tüm sözleşmelerin 3 + 1 yıl, 2 yıl + üstüne satıştan pay formatında yapılması.

Eğer Kulübün maddi ve gelecekle ilgili çıkarlarını korumak amaç olacaksa o sözleşmeler en çok 1 + 1 yapılırdı, satıştan pay sözkonusu olmazdı, istediğinde 1 yılın ardından geri çağırma hakkın olurdu. Burada net olan geri çağırma hakkın olmaması. Alanya bırakmadıkça alamıyorsun. 1 + 1 olsa, orada da 1 yıl bitince geri çağırma hakkın olsa tamam, mantıklı.

Monteroyu nasıl kiraladık, en güzel örnek o. Oynatmazsak Atletico bizden kira ücreti alacak. Sene bittiğinde de geri alabiliyor.

Hocayı, yönetimi görüyoruz. Başarısızlıkları ve istifaları yüksek ihtimal. 1 + 1 olsa seneye bu çocukları geri çağırıp Aybaba ya da daha da iyisi yetiştirici bir yabancı Hocayla yeni bir projeye yelken açardın. Sorun tam da bu, mevcut kiralık sözleşmeleriyle bu gençleri geri çağırıp yararlanman mümkün değil, yerlerine oyuncu bulman gerekiyor. Yani geleceğimizi sattılar, en fazla da 3 - 5 kuruş kazanacaklar.

Buna yukarıda diğer anlattığım gerekçeleri de ilave ederseniz işbilmezlikle ve kötü yönetimle açıklamak bana yeterli gelmiyor. Ben artık Başkanın da, Yönetimin de Hocanın da Truva Atından beter olduklarını düşünüyorum. 4 tane parasını ödeyerek kadro dışı bıraktığımız oyuncu, 4 tane de kiralık oyuncu var, seneye yabancı sınırlaması başlarsa bu kadronun çoğu yeniden kurulacak. O zaman bu gençleri çok ararız. Akılsızlıktan öte yaptıkları.

Ahmet Usal dedi ki...

Yani Orman bile yapmazdı bunu, Atınçı falan gayet güzel paralara sattıydı, biz yetiştirsek daha iyi paralara, pay vermeden satabilirdik, eğer sorun gelir elde etmekse. Yoksa tüm argümanlar geçerli, mantıklı, ama yönetimin ve hocanın yetersizlikleriyle beceriksizlikleri ayyuka çıktığı için mantıklı ve normal görünüyor. Gerçekte normal değil. Ve lütfen normalleşmesin.

Huzeyfe dedi ki...

@fidddas

Bence kasıt var. Ortada bir dümen olmaması çok düşük ihtimal. Adam Alpay’ın menajeri olduktan 3 gün sonra Alanya’ya transfer gerçekleşiyor. Aynı adam Alanya’dan Beşiktaş’a gelen, Beşiktaş’tan Alanya’ya giden oyuncuların hepsinin menajeri. Burada Alanya kendini kazanan takım olacak şekilde konumlandırdı, kazığı yine biz yedik. Menajer zaten en büyük kazanan.
Ben başından beri şu noktadayım. Beşiktaş Sergen’in çok umrunda değil. Kendisi de biliyor kovulması gerektiğini, en az hasarla çıkmak için kabahati yönetime atıyor. Yöneticiler ilk defa futbol takımı yöneten insanlar değiller, ayrıca saf insanlar da değiller, hepsinin şirketi şusu busu var. Ayrıca daha önce de transfer yapmış, sistemin nasıl işlediğini bilen adamlar. Dolayısıyla yeni yetme bir menajerin gelip tek başına 10’a yakın transfer yaptırabilmesi mantıklı değil. Yöneticilerden bazılarıyla birlikte tırtıklıyordur diye tahmin ediyorum. Bu kadar gerizekalılık olamaz yani, Welinton’u al altyapıyı komple ver filan.

Bu olay esasen ironik de biraz. Demek ki altyapıdan oyuncu yetişiyormuş :)

yilmaz dedi ki...

Ben welinton transferi sebebiyle bazı yükümlülüklerimiz olduğunu düşünüyorum.

Şöyle ki hadi Fatih ve Ahmet Gülay'ı gönderdik. Zaten bu iki oyuncu için bile kıyamet koptu. Tepkiyi gördüler ki Ahmet Gülay'ı 3+1 yıl kiraladık diye saçma bişey uydurdular. E ondan sonra Alpay Çelebi'yi 2 yıl bedelsiz kiralama ve satıştan pay gibi Beşiktaş'ın yararına hiç bir yanı olmayan bir anlaşmayla göndermenin başka bir açıklamasını bulamıyorum

Emrah D dedi ki...

ben de bir yerde bu alanyaya asimetrik şartlarla gönderilen genç oyuncuların vagner love'un ödeyemediğimiz taksitleri olarak gittiğini okudum ama komplo teorisi olabilir tabi

Huzeyfe dedi ki...

Aynı adam Love’ın da menajeri, yanılmıyorsam.

Emre Toraman dedi ki...

Öncelikle belirteyim ki, Alpay'ın, idealde Vida'nın, Vida konsantre değilse(idmanları vs. görmek lazım) Welinton'un yanında oynamak için eldeki şartlardaki en iyi 2. stoper olacağını düşünüyordum. İyiden kötüye stoper 2'lilerimiz Vida-Alpay > Welinton-Alpay > Vida-Montero > Welinton-Montero > Vida-Welinton > Alpay-Montero şeklindeydi bence. Ersin-Alpay-Rıdvan 3'lüsüyle maça çıkabilmek Türkiye futbol ortamının baya üstünde cesaret ve zeka/planlama gerektiriyor ama, bunu da kabul ederim, hafifletici sebeptir.

Ama eğer kadroda 4.-5. stoper olarak düşünülecektiyse 2 yıl kiralık + satıştan Alanya'ya 20% kötü bir anlaşma değil bence. Ben olsam %50 verirdim hatta. Ama bu %50'yi Alanyaspor'da belli bir maçın üstünde(toplam dakikaların %50'si mesela) oynarsa geçerli olacak şekilde verirdim. Bu dakikaları alamadıysa da her transfer sezonu açıldığının ilk 1 haftası geri çağırabilme(ki aynı kiralık modeli başka takıma deneyebilme) şartı koyardım. Dakikaları aldı ama ona rağmen çağırmak istiyorsam da Alanyaspor'a 1.000.000 € tazminat ödenecek maddesi koyardım.

Bence gayet mantıklı bir iş olur sözleşmelerin bu tarz baya baya kiralık gittiği takımın lehine şekilde yapılması. Aksi takdirde kim bizim U21'imizi alacak da oynatacak, oynattı? Zaten şampiyonluk hedefleri yok bir şeyleri yok, yarısı potansiyelindeki kendi U21'ini oynatır daha iyi. Ben çok ekstrem bir fark olmadığı sürece öyle yapardım şahsen.

Emre Toraman dedi ki...

Bu arada patron yöneticilerin ve futbolcu eskilerinin zekası ve bilgi seviyesi konusunda da beklentiyi yükseltmeyin hiç bence. Tek, en fazla çift boyutlu yetenekleri, hatta dehaları dahi olabilir ama oturup muhabbet etsen tahminim tamamına yakınını hödük ve nedensellikten(birçoğu nedensellik kelimesini bile anlamaz muhtemelen) uzaktır.

Karşıt tecrübeleriniz varsa duymak isterim ama benim bu konudaki tek tecrübem Süper Lig'deki bir şehir takımının 2. başkanıyla oldu. Kendisi uzaktan akrabamız ve bir akşam bizde misafirlikteydi. O akşam da milli maç vardı. Gökhan Gönül için, "Ha bu Fener'de sağ tarafta oynayan çocuk değil mi?" diye bana sormuştu. Gökhan'ın da ilk maçı falan değil Fenerbahçe'de gayet düzenli olarak oynadığı zamanlardı. Ben Türk futbol piyasasından ortalama beklentimi o gün ayarladım ve henüz değişmedi, üstüne çıkıldığında şükrediyorum.

Emre Toraman dedi ki...

+Mesela buradaki mesajların frekansına %90'ının çıkamayacağından ve "tamam işte siz şeyapın görüşün onu" deyip uzaklaşacağından eminim.

Ahmet Usal dedi ki...

@Emre Toraman

Hocam tamam, anlattığın aşağı yukarı olması gereken, büyük takımların modelinin benzeri. Senin dediğini yapsalar sadece Hocaya kazıtırdık, işin içinde de bityeniği aramazdık. İyi tüccarlık neticede. Bu kadar işadamı kalantor yöneticiler bunu akıl edemezken taşın altına elini koyup yönetici olmanı dilerim. Şaka, ironi ya da hiciv yapmıyorum, sakın yanlış anlama!

Ama anlatılan durum farklı, oyuncular neredeyse tapuları verilmiş formatta kiralıklar, tek karımız Alanya satarsa. Kaşıntı yapan birinci unsur. Alanya bunların olup olmayacağını anlayacak kadar süreye sahip. Lazımsın gel deme şansımız yok o sürede.

Yine bahsettiğin modele göre Alanyanın kendi parlatacağı U16 ve U17 Milli, şimdi onsekizinde stoperi de var : Arif Boynuuzun. Bil bakalım kim verdi onu da: Ocak ayında bizim yönetim. Artık Wagner Loveun ödenemeyen taksidine karşılıok iyiniyet hediyesi midir, nedir, onu da bilenler bir gün anlatır inşallah!

Ben Ersin-Alpay-Rıdvan beraber oynasa daha yararlı olabilir diye düşünüyorum. Çünkü genç takımlarda beraber oynamış olmalılar. Zamanında Ali Gültiken ve Gökhan Keskin onların yaşlarında sağbek ve Önlibero olarak takıma girdiydi, Ulvi ve Kadir de bize geldiklerinde gençtiler, bence tutma ihtimali olabilecek türden aşıdır, özellikle günümüz futbolunda. Çünkü teknoloji-Avrupa kulüplerinin scouting ağlarının bizi de yoğun taraması falan, işler değişti. Artık genç oyuncu eskiye nazaran çok daha değerli. Yağmur gibi savunma oyuncusu ihraç ettik dışarıya, hepsi Milli Takımımızda. Oyuncular da eskiye göre çok daha bilinçli, bu yaşlarda dişlerini sıkarlarsa yurtiçi-yurtdışı ciddi ekmek yiyebileceklerinin farkındalar. Yabancı serbestisi buna yaradı, akıllı Türk oyuncu dişini sıkıp kapağı yurt dışına atmaya bakıyor. Tüm Avrupa kulüpleri korkmadan 17-20 arasını defans dahil banko oynatıyor. Biz bu fosil kafa hocalarla uyum sağlayamadığımız için Avrupaya çıktığımızda koyuyolar popomuza tekmeyi.

Yani keşke bişiler değişse!

Ahmet Usal dedi ki...

@Emre Toraman :))

Hocam sonraki iki gönderini okuyamadan ilk gönderine cevap yazmışım, sen otomatik cevaplamışın zaten :))

Ahmet Usal dedi ki...

Hani bu işin içindeki iş nedir, bityeniği nedir diye merak edenlere Bülent Uslu Menejer Cenk Melih Yazıcı - Alanyaspor - Sergen Hoca, Çağdaş Hoca ve bizim genç takım oyuncularının kronolojik hikayesini şuradan itibaren anlatmış; sözü ona bırakıyorum :

https://youtu.be/Cd3ALF-CsLs?list=WL&t=1883

yilmaz dedi ki...

Hasic konusunda tahminim tutmadı. Şaşırttılar beni. Hayırlı olur inşallah.

Hasta ti dedi ki...

kadro disi kalan 4 oyuncu neden satılamadı ya da bi sekilde kiralanamadi(bi kismini biz oderdik), bu isler nasıl yürüyor bilen var mi? hadi 1 kisi inatçı olur gitmez de 4 kisi nedir? Sahibinden.com'a koyaydik iyi kotu bisiler olurdu:)

Ahmet Usal dedi ki...

@Hasta ti :))

Örnek vereyim; Lens sözleşme feshi için 1 milyon istemiş. Hani Rocoya 700 bin verip gönderebildik ya, bu da öyle. Vereymişiz sözleşmesini feshedip Feyonorda gidecekmiş.

Diğerleri için de tahminen kazanacaklarının üçte biri ile yarısı arasını tiko versen sözleşme feshettirebilirsin. Maaşlar başka yerlerde bulacaklarının 3-4 misli, gitmiyorlar tabi. Ama Fener hepsini halledebilmişti, muhtemelen bu 'tiko' işini Koç gibi Başkanları halletti:)

Ben gittigidiyoru önereyim diye düşündüm bi an, ama bunlar gitmedi-gitmiyor, uymayacak oraya, sahibinden.com daha iyi fikir.

Emre Toraman dedi ki...

Ersin, Rıdvan, Hasic ve Güven'den en az 2'sinin her maç ilk 11'de yer alması gerektiğini düşünüyorum. Fakat Ghezzal gelince doğru olan Hasic'in oynama garantili kiralanması olurdu bence.

Çıkarabileceğimiz ön hat Ghezzal/Gökhan - Mensah/Ljajic - Gökhan/N'koudou - Aboubakar. Cezasahasına düzenli olarak topsuz girme ihtimali olan 2. oyuncu? Yok. Boyd'un ihtimali en azından bunlardan daha fazla. Larin ve kalsa Umut'u santrafor, Aboubakar ve Güven'i kanat forvet olarak kullanmak daha doğru bence ama Sergen bunu kesinlikle düşünmüyor gibi görünüyor.

Yahu herşeyi geçtim, madem Boyd en zayıf halkaydı niye ilk 6 maçta en fazla dakika alan 4. oyuncu? (Necip, Welinton, Ersin'den sonra geliyor). Mesela son maçta neden Hasic-Gökhan oynamadı? 2 senelik dahi planlamalar beklemiyorum zaten ama bu kadar kısa vade içinde bile inanılmaz bir tutarsızlık var. Bence yönetim kötü sonuçlarla gelen özgüvensizlik ve endişeyle zamanında(Welinton vakası) gerekirken almadığı, şimdiyse almaması gereken bir sorumluluk aldı. Hasic düzenli oynamadıktan sonra kalmasının kime ne faydası var? Safi zarar.

@Hasta ti
Sanırım menajerlerle bu kadar zararına ilişki kuran ilk ve tek yönetime sahibiz. Tamam scouting'leri yok, oyuncu alırken menajerlerin kucağındalar ama bu sadece bizim değil Türk futbolunun genel sorunu. Oyuncu gönderme konusunda ise bu kadar çaresizliği, hiç kimseyi iteleyememeyi ben ilk defa görüyorum. Normalde menajerlerle yakın çalışmanın zararı daha çok olsa da en azından oyuncu göndereceğinde faydası oluyordur, olması gerekir. Bunlar sadece zararlı yönlerini kullanıyor.

yilmaz dedi ki...

@Emre Toraman

Boyd'un oynama süresi istatistiği bir anlam ifade etmiyor çünkü bu 6 maçın, Rio Ave maçının 45-50 dakikası hariç, hepsi çok kötü olduğumuz maçlardı. Bir oyuncunun, takımın bu kadar başarısız bir döneminde oynama istikrarı yakalaması çok bir şey ifade etmez. Ha bu kararın Hoca tarafından alınmadığını gösterir ayrı.

Bence biraz taraftar baskısı biraz da Boyd'un naif bir kişilik olması (Linnes gibi) ipinin çabuk çekilmesini sağladı. Aslında "tasarruf yapacağım" diyen, Atiba'ya vereceği 100b€'nun hesabını yaptığının reklamını yapan bir yönetimin, kadroyu 18 yabancıyla şişirip, son gün "en az 6 ay yatarak tam maaş alacak 4 oyuncu"yu belirlemek için mesai yapması sorgulanmalı. Muhabirler bu 4 kişinin (daha doğrusu dördüncü kişinin) kim olduğunu bulmak için yoğun mesai harcadılar, ama bir de bu durumu sorgulayan gazeteciler olsa harika olurdu.

Mensah'ı önde kullanma hayalini çok kurmamak lazım. Orijinal mevkiisi sağ bek olan Dorukhan'ı bile 45dk olsun kullanmadı hoca. Sergen Yalçın bir oyuncuyu daha önce nerede gördüyse o oranın oyuncusudur. Bu çok net gözüküyor. O yüzden bence çok güzel bir fikir ama, hiç sanmıyorum hocanın bunu deneyeceğini.

Ahmet Usal dedi ki...

Bu 4. kişinin belirlenmesiyle ilgili hem geleneksel hem de sosyal medyada anlatılanların özeti şu:

İlk önce yönetim Larini belirlemiş, hatta yöneticinin biri paf takımla antremana çık demiş Larine, Hoca antremanda görmeyince aratmış, çağırmış:)

Ghazzal gelince oynama ihtimali azaldı diye Hoca ve yönetim sonra Hasiçi düşünmüş, o da oynama garantili kiralık formatıyla. Sosyal medyada buna karşı kampanya başlatılınca vazgeçmek zorunda kalmışlar.

Sonra Hoca o zaman Ljaiç olsun demiş, yönetim karşı çıkmış.

Hoca bu defa Nkodou demiş, yönetim yine karşı çıkmış.

Hoca Boydun kadro dışı bırakılmasını istememiş, kullandığı oyuncu, biz beğenmesek de kullanmaktan da vazgeçmedi. Yönetim resmen sosyal medyadaki tepkilere bakarak Boyda karar kılmış.

İşte nasıl yönetiliyoruzun özeti bu:)

beagle dedi ki...

Valla Ljajic bile tartisilir da, 100 saglik sorunsallı Abuya guvenip Larini pafa gonderen kimse ismi lazim bize. Derhal kulupten uzaklastirmak, tribune bile almamak lazim. Kel Sinan gibi bizi iceriden yikma prsinde renklidir o.

Ahmet Usal dedi ki...

@beagle

Hocam transferin ya son ya da sondan bir önceki günü herhalde olmuş o Larin olayı. Yani hesapta bir santrafor daha alacaklar diye, ama dediğim gibi dolaşan söylenti bunlar, hani transfer bittiğinde olmuş olma ihtimali de mevcut:)

Bir de zamanında bir Paşamızın örnek verdiği şekilde, yönetim BBG Evi gibi. Kendilerine yakın buldukları muhabirlere şakıyıp duruyorlar, sanırım Dalgakıran biraz da ondan İletişim Sorumluluğundan istifa etti. Bahsettiğim söylentiler yalanlanmadı ve beşiktaş muhabirlerinden gelen bilgiler bunlar..

GeceGezgini dedi ki...

Ya gercekten dusundukce icim kaniyor ;

Serdar Bilgili - Husnu Gureli - Ibrahim Altinsay - Mete Duren - Lucescu

ve

F.Orman - Cebi- Onder Ozen - Bilic

omurgasindan ve profesyonelliginden nerelere geldik.

Yani yillar gectikce, tabiatin dogasi ve evrim geregi bir sekilde akillanip islerin daha iyiye gitmesini beklerken,surekli kotuye gitmek cok acayip.

Konya maci postunda da yazmistim; Sergen gibi Turkiye tarihinin en teknik adaminin bu kadar kabiz adami takima doldurmasi, onu gectim josef-Dorukhan-Atiba uclusu ile sahaya cikmasini falan anlayamiyorum, aklim almiyor.

Tamam her "teknik" teknik adam super hoca olmuyor bkz Maradona, Hagi vs. Ama en azindan oyuncunun kumasindan anlaman lazim be Sergen. Yani 10 numara oynamis adamsin, su takimi full ofansif oynat Samet'in yaptigi gibi, kimsenin giki cikmaz. Ama kanimiza dokunan tüm kalaslari 11'e doldurup Oguzhan,Ljajic,Hasic'i vs kenarda oturtman.

Emre Toraman dedi ki...

@GeceGezgini
Isleri evrime biraktiysak isimiz yas :) Izlemeyen varsa tavsiye ederim herkese: https://www.youtube.com/watch?v=CXSz0bA9CiE

BJK4EVER dedi ki...

Yonetimin sacmaliklari bir yana, bence Sergen de ciddi olarak tartisilmali, ama tartisilmiyor nedense. Bu baslangici A.Avci yapsaydi ne olurdu biliyoruz, ki gorduk gecen sene.
Sergen’in umut vermesi icin elde hicbir veri yok. Iyi futbolcu olmus olabilir, ama dunyanin en iyi futbolcularinin cok boktan antrenor oldugunu defalarca gorduk. Isim isim saymaya gerek yok. Ayni sekilde futbol kariyeri bombos insanlarin dunya capinda fark yaratan antrenor oldugunu da gorduk defalarca.

Antrenorluk kariyerine bakiyorum. Birkac Anadolu takimi var, ama ne yapmis? Siradisi sonuc var mi? Yok. Genc oyuncu mu kazandirmis? Yok. Ozan Tufan disinda parlattigi oyuncu var mi? Yok. Siradisi bir futbol mu oynatmis? Guzel bir hucum futbolu oynatmis, ama devrimsel bir olay yok.

Tu kaka edecegimiz Riza’nin Sivas ve Denizli’yle yaptigini yapmamis. Samet Aybaba gibi bircok genc oyuncu kazandirmamis. Olay ne peki?

Gecen sene ovulen performansa bakiyorum, onda da birsey yok. Sonuc guzel tabii, ama goz ardi edilmeyecek bazi noktalar da var:

1 rakipler asiri puan kaybetti
2 iyi bir fikstur denk geldi, fiksturde 15 macta 32 puan toplamis, begenilmeyip kovulan Avci ise 27 puan. Bu arada 2. Yarisacak birseyi kalmayan takimlara karsi gelen galibiyetleri de dusunmek lazim
3 buyuk maclarda pek iyi sonuclar gelmedi, Trabzon beraberlik, GS beraberlik, Basaksehir maglubiyet, Fenerbahce galibiyet. FB macinda rakip sacma sapan sekilde 10 kisi kalana kadar sahadan sildi bizi, GS macinda rakip kaleye bile gitmedik.
4 ben gecen seneki maclarda iyi bir futbol, bir sablon gormedim. Onca macta Besiktas’a yakisacak sekilde iyi oynadigimiz bence 2 mac var; Trabzon maci (sezonun en iyi maciydi) ve Alanya macinin 2, yarisi, gerisinde futbol iyi degildi, Avci doneminden farksizdi.

Nitekim rakiplerin cokusu, bol bol mac sansi ve fikstur avantajiyla birseyler yaptik. Ama ben acikcasi ilerisi icin umut gormedim. Su ana kadarki performans da bunu dogruluyor zaten.
Sergen’le ilgili beni tek heyecanlandiran sey adamin gamsiz olmasi, herkese gider yapabilmesi. Ama bu gideri ben dis guclere karsi beklerdim acikcasi, kendi yonetimine, camiasina karsi degil. Hakem hata yapti mi mac sonrasi korkusuzca elestirecekti. Anadolu takimlarina karsi izlemekten biktigim aman Ali Riza bey tadimiz bozulmasin tarzi futbol yerine alayina isyan modunda Anadolu takimlarina karsi ilk dakikadan itibaren catir catir top oynayan, saldiran bir takim bekliyordum. Ama bunun olmayacagi zaten Kayseri macinda belli olmustu gecen sene.

Kadro disi kalan oyunculara gelecek olursak, tercihler mantikli. Boyd’a uzulmedim. Besiktas’in kadrosunda vasat oyuncu da olacak, ama hucumda bu kadar vasat oyuncu olmamali. Vasatligin ete burunmus hali adeta. Sorumluluk hic almiyor, alinca da birsey yapamiyor. Kesinlikle kayip olmaz. N’Koudou ve Ljajic cok daha az mac yapip cok daha fazla katki yapacak capta, o yuzden dogru secim olmus bence.

Benim gelecek seneyle ilgili en olumlu buldugum sey sonunda tek basina 6 numaranin hakkini verecek oyuncuyu bulmus olmamiz. Josef gercekten buyuk sans, ama onun yanindan Atiba’yi kesecek cesarette hoca olmadigi surece zaten bir ise yaramayacak.

Rakipler nispeten sikintili, onlarin da kadrolari mukemmel degil. Trabzon bizden de kotu, GS cok ustun degil, Basaksehir gecen senenin havasinda degil ustelik CL maclari olacak. FB kadro olarak iyi, ama onlarda da uyum sureci olacak.
Elimizde iyi bir firsat var. Yonetim kadroyu her ne kadar bok etmisse bile cok cok kotu bir kadromuz yok. Hucum futbolundan odun vermeyecek caliskan ve cesaretli bir hocayla gayet is yapabiliriz, ama Sergen’le olmayacagi asikar bence.

Ruşenaliduran dedi ki...

Yüzde yüz katılıyorum tüm yazdıklarına Sergen hocanın Gençlerbirliği maçı sonrası açıklamalarına karşı yönetimin bir aksiyon yapmasını bekliyordum ama beklenen olmadı
Umarım Teknik direktör Sergen futbolcu Sergeni yakalar hatta geçerde bizler yanılırız

beagle dedi ki...

Iyi olan tek sey Uzun ve kisa Zenci forvetler ayni anda sahadayken 10 dkda 3 gol oldugunun gorulmesi.

Teknik yonetim ise fiyasko. Oguzhan 10da, Larin sol kanatta, Necip Solbekte... Emre Bilgin, Emre Terzi iki tane iyi oyuncun var. Ayrica Almos da idmana basladi. koy solbeke eski mevkisi.

Sevgilisini Luka jovic'e kaptıran llajic maalesef bitmiştir. Oğuzhan'ı da platonik aşk bitirmişti. Dikkat edin bu ikisi de çelimsiz oğlanlar. Hem Beşiktaş için hem kendimiz için spor yapalım beyler.

Zaitsev dedi ki...

@ Ordabirköyfakanyok

Yenisini buluncaya kadar olur o bitiklik :) Sosyal medyada Ozzy'nin bitişine bahane üretme çabasıdır ayrıldığı kız arkadaşı. Açıkçası sorumluluk almadan ancak bu kadar oynanır futbol :)
*****************

Bu arada Avcı ile ilgili haberler çoğaldı basında. Normalde Avcı'nın görevden alınmış ama kovulmamış olması lazım. Bu şekilde kendine kulüp/iş bulunca anlaşılıp fesh şansı olur. Sanki biz Avcı'yı kovmuşuz gibi bir durum var ortada. Eğer sözleşmesini fesh ettiler ise işbilmezlik listesine yeni bir madde eklemiş olur yönetim.

Zaitsev dedi ki...

Sergen'in tartışılması konusunda @BJK4EVER'a katılıyorum. Geçen sezon 2ci devre iyi puan topladık ama oyun ve kadronun Avcı döneminden bir farkı yoktu. Hocanın kendi ismi ve sonuç alması sayesinde kötü oyun ve kadro saçmalıkları görmezden gelindi. Ama böyle giderse hocanın sonu Rıza hoca gibi olacak. Belki de o da gördü durumu kendini kovdurmak için uğraşıyor :)

Yapılan transferler ve giden oyunculara bakınca net ihtiyaç ve doğru transfer olarak Josef harici başka birini saymak zor. Kanat oyuncusuna da ihtiyaç var ama Hasiç ve Atakan'da ısrar edilirse katkı alınabilirdi.

Kadro dışı konusunda Boyd mantıklı gibi dursa da Nkodou da olabilirdi. Boyd bu sistemin oyuncusu değil ama işleyen bir sistemde ters kanattaki bitirici kanat golcüsü olabilirdi. Bu sistemde değil ama.

Nkodou'nun temel futbol bilgisi eksik. Bindiren adama pas atmaz, orta kesemez. İngiltere görmüş bir oyuncunun tek aksiyonu sağa çekip şut atmak. Çok ilginç. Avcı niye istemiş bu adamı anlamak zor.

Avcı'nın durumu ile ilgili avukatı açıklama yaptı. Sözleşmesi tek taraflı fesih edilmiş. Sözleşmede böyle bir durumun gerçekleşmesi halinde kontrat süresince olan bütün hakedişleri ödenir maddesi varmış ama bizimkiler zaten tek kuruş ödememişler şimdiye kadar. Ha bu ödemeyecekleri anlamına gelmiyor. O parayı iş bulsa da bulmasa da alacak. Sonuna kadar hakkıdır. Böyle gerizekalıca sözleşme yapan Beşiktaş düşmanları olduğu sürece daha çok tazminat öderiz.

Yani dezenformasyon havada uçuyor bu konuda.

Zaitsev dedi ki...

@ Övünç

Tek taraflı fesh yapıyorsan o maddenin koyulmasına ihtiyaç yok. Tek taraflı feshlerde davalık olduğunda fazlasıyla alırsın o parayı. Bence hata sözleşmenin fesh edilmesi. Avrupada genelde bu tip durumlarda fesih yapılmıyor. Kulübün personeli olarak tutulmalıydı. En azından Beinsport anlaşmasını düşerdik bu şekilde.

BJK4EVER dedi ki...

@Zaitsev,

Riza ornegi cuk oturmus. O da 2. devrede gelmisti. Yaristan kopus sayesinde baski azalmasi, bir gaza gelmeyle alinan birkac bala gote galibiyet (pik 3-4'luk FB maciydi) ve yeni sezona bol umutla giris. Yeni sezonda Kursat Adem Youla transferleri, seri puan kayiplari, kovulus ve kapanis. Tipatip ayni. :)

Avci meselesine yonetimin acisindan bakmak lazim. Is bilmezlik diyebilirsin, ama o seviyeyi astilar artik. Hatalari karar verirsin, teknik hata yapilir vs anlarim. Ama bu kadar kotu, sacma sapan bir iletisim artik dangalaklik seviyesine ulasiyor.
Gondermek istedigin hocanla masaya oturmadan cart diye tek tarafli sozlesme fesih etmek ne demek yahu?
Cesitlik kaynakta Vida'nin indirim yaptigi, sonra onun uzerine 1 milyon'luk indirim daha istendigi ve yonetime siktiri cektigi soylendi. Eninde sonunda inadina kaldi ve Konya macinda beyin yakti zaten.
Ljajic ve N'Koudou'nun gecen seneki gamsizligina cok kizmistim, ama muhtemelen onlar da ayni sikintilari yasadi. N'Koudou icin medyada kronik sakat demek zaten ayri bir mallik.
Roco'ya da git demisler, sonra hazirlik maclarinda iyi oynayinca kalmasi istenince o da siktiri cekip gitmis.
Douglas'in bitmeyen sakatligina da anlam vermiyorum. Gokhan ve Caner'in kosarak kacmasini, Burak'in gidis seklini ve giderken yaptigi aciklamalari da anliyorum.

Kulupten yana tavir alabiliriz beyler, oyunculari kazandiklari siradisi paralardan dolayi yerin dibine de sokabiliriz. Ama boyle bir iletisilme hicbirsey duzelmez. Kadro disi kalanlarda huzur yok, kadro'da kalanlar da sahada ruh gibi dolasiyor, onlarda da gram istek, ruh yok.

Oyuncular icin melek demiyorum tabii. Ama hem A.Avci, hem Douglas, hem Ljajic, hem Vida, hem N'Koudou, hem Lens, hepsi birden mi seytan?

fidddas dedi ki...

fesih maddelerini incelemeden adamı kovmak her türlü yönetime yazar.
bu şartlarda sözleşme imzalamak da her türlü eski yönetime yazar.

avcı bulunmaz hint kumaşı değildi, olmadığı da hem bize oynattığı ile hem de şu anda işsiz kalması ile ölçülmüş durumda. o adamda eksik bir şey var man-management diye kısaca söylenebilir ama daha derin bir konu. neyse, sonuçta bu adam bu şartlarda kontrat verilecek biri değildi, ülke içerisinde repütasyonunun gazına gelinerek verilmiş kontrat şimdi ödenene kadar her yönetimi yoracak.

hayat geriye akmaz diye bir laf var, eninde sonunda tarihin bir anında yönetimin biri doğru yapıya ikna olacak ve uygulayacak ama tarihin o anında Beşiktaş hangi ligde kimin yönetiminde olur orası oldukça belirsiz.

Zaitsev dedi ki...

@ fidddas

Hocam fesih maddelik bir durum değil bu. Sözleşmesi devam eden birini haksız sebeple kovarsan o sözleşme süresini kapsayan parayı senden bir şekilde alırlar.
Ferrari’nin ve Del bosque’nin parası ödeyen yönetimde bulunan adamlar bunu yapıyorlar bir de. İşi Orman yönetimine yıkmaya çalışıyorlar basın yoluyla ama bu yönetime yazar.

Avcı’ya güvenmek ve onunla sözleşme yapmak ise Orman’ın hatası.
Doğru bir diyalog ile Avcı ile anlaşılabilirdi belki ama oyuncularla yapılan pazarlıklardan görüldüğü üzere bizimkilerin öyle bir tarzı yok.

GS nasıl herkesten %15 indirim almış. Açıp bir telefonla sorsun bizimkiler. Adamlar kimseyi basın önüne atmadan çözdüler işi.

Ahmet Usal dedi ki...

Cümleten 10 numara tesbitler. Daha durun, Faiziyle Ruize 2.5M Euro bayılacaklar, Lens de o yolda gidiyor, geçen seneden de 3 milyon TL alacağı varmış, 7 milyon TL verin kontratı iptal edeyim demiş, yoksa yıllık 2.2 milyon Eurodan iki senenin ücretini eski alacaklarıyla birlikte söke söke alacak. Şu an istese serbest kalıp o kontratı bize yükleyecek durumda, artık beceriksizlikleri görüp acıyor mu halimize nedir, henüz işlem yapmadı.

Avcıyı da dahil edersek iş Del Bosque ve Ferrari ödemelerini bile aşabilir. Sorun oyuncular değil, kötü iletişim, kötü yönetim. Verim alamadıkları her oyuncu mutsuz oyuncu. Hem ödeme hem indirim hem de iletişim işini ellerine yüzlerine bulaştırdılar. Y.D. dönemine bile rahmet okutacaklar bu gidişle!

Can dedi ki...

Yönetimin plansızlığı üzerine küçük bir not: Çebi, yeni transferlerle kamera karşısına geçiyor. Hemen konuşmasının başında asbaşkanları yanına çağırıyor ama onların oturacağı yer düşünülmemiş. Çebi sesleniyor, “İki sandalye alabilir miyiz?” Bana çok acıklı gelen bu durum kulübün nasıl yönetildiğinin özeti işte.

BJK4EVER dedi ki...

Caner Erkin 5. Macinda 3. Asistini yapti. Sezonu 20’ye yakin asistle tamamlarsa sasirmam. Bizim kanat oyuncularimizin toplami o sayiyi yakalayamazsa da sasirmam. Adamlar cok akillica takim kurdu. Cogunlukla bonservissiz tecrubeli, ligi bilen, ustelik kaliteli oyunculari aldilar.
Tam ligin dinamiklerine uygun kadro kurdular. Gol atabilen iyi bir pivot santrfor aldilar (Samatta), duran toplari cok iyi kullanan Caner ve Sosa’yi aldilar, rakibi sindirecek net bir 6 numaralari (Gustavo) var, yedekten gelip gol atacak bir adam var (Cisse) ve one gecince maca kilit vuracak Valencia, Sinan Gumus gibi hizli adamlari da var.

6 haftada takim savunmasi oturttular bu kotu kaleci ve yetersiz stoper kalitesine ragmen. Ligimizi kazanmak icin oyle 3 senelik yapilanmaya, birbirine muthis uyumlu makine gibi isleyen takima falan ihtiyac yok. Ligin dinamiklerine uygun, 4-5 kaliteli, tecrubeli oyuncu yetiyor zaten.

Bir sunlarin vizyonuna bak, bir bizim vizyonumuza. 3 sene evvel bunlara Ismail’i kakalayip yerine Adriano’yu aliyorduk. Ellerinden cart diye 2 as bekini aliyorduk. Onlar Quaresma’yi alirim diye tehdit edince cart diye ellerinden en iyi oyuncularini dalga gecer gibi aliyorduk, onlar anca Tolgay’i aliyordu.

Simdi onlar cart diye 2 bekimizi aldi, biz anca Caner defansif olarak kotu, Gokhan pahali ve yasli diye kendimizi avuttuk. Nasil 2sini de aradigimiz ortada. Transferin son gunu denk gelse Serdar Aziz’i de alacaktik. Onlar ise bizim elimizden Dorukhan’i alacak.

3 senede nasil bu hale geldek dusundurucu. Neyse, Fikret Orman artik paralari saklayamiyor ya, o yeter bize. Serefli ucunculuklerle (ki o da zor, ilk 5’e girsek basari) avunmaya donecegiz onumuzdeki senelerde.

Emrah D dedi ki...

@bjk4ever

cart diye ellerinden en iyi oyuncularını dalga geçer gibi aldık da, o oyuncu ardımıza kazık gibi girdi çıkmıyor çözüm rakibinden cart diye adam almak değil. iki kulüp de iflas durumunda ama sadece birinin başkanı ülkenin en zengin adamlarından biri. tavuk kaza özenmiş mabadını yırtmış derler ya o hesap.

bu transfer döneminde mutsuz olduğum çok şey var ama bunların içinde canerle gökhanın gidişi yok. esas yapması gereken işi (sol tarafı savunmak) yapamayıp da devamlı gol yediren birini hiç bir takım aramaz, rıdvan da canerden on kat iyi bir solbek. gökhan gerçekten iyi bir sağbekti ama o da zaten parasaldan çok gönül durumlarından ötürü gitti ve fiziksel olarak bitmişti.

yilmaz dedi ki...

Caner'in her sene 10+ asiste ulaşması çok iyi bir sol bek olduğundan değil, duran topları çok iyi kullanmasından kaynaklı. Yoksa Top class takımların bile bekleri o asist sayılarına ulaşamıyor. Bu sene de yaptığı 3 asist de duran toptan. Asist asisttir denebilir tabii ki. Ama piyasada bir sezonda 10 asist yapan bir kaç tane sol bek var. Üstelik Caner neredeyse her sezon yapıyor bunu. O zaman kendisinin dünyanın en iyi sol beki olması lazım. Böyle bir şeyden bahsedebiliyor muyuz? Benim için bu durum Chilavert'in Dünya'nın en golcü kalecisi olmasıyla aynı.

Transfer politikamızın vıcıklığını göstermek için Caner ve Gökhan'a bakmaya da gerek yok zaten. Welinton'a karşı "Fatih Aksoy + her ay alt yapıdan bir oyuncu" şeklinde bir takasımız var. Bu yeter de artar bile.

Ahmet Usal dedi ki...

@yilmaz :)))

"Welinton a karşı Fatih Aksoy + her ay alt yapıdan bir oyuncu"

Akşam akşam sesli güldüm, sağolasın:)))

yilmaz dedi ki...

@ahmet eyvallah :))

İzahı olmayan şeyin mizahı oluyor :)

BJK4EVER dedi ki...

@disconnektus erektus,

Gokhan fiziksel olarak bitik mi emin degilim, gecen sene 30 mac oynadi, FB'de de oynuyor iste. 2 sene cikarir mi bilmem, ama 1 sene kafadan oynardi, arkasinda da Douglas veya Kerem mis gibi olurdu. 2 ay Necip\i izledik o bolgede biz.

@yilmaz,

Dogru, asistlerin neredeyse tamami duran toptan. Bizde duran toptan 10 uzeri asist yapacak oyuncu var mi? Yok. Duran toptan olunca sayilmiyor mu? Defansif eksikleri konusunda haklisin da, Caner'i sol acikta oynatmak da bir cozum olabilir mesela. Veya bekteki eksikliklerini kapatacak sekilde bir takim kurgulamak. Sampiyonlar Liginde catir catir guclu takimlari yenerken de solbekte 'her mac gol yediren' Caner vardi sonuc olarak...

Huzeyfe dedi ki...

Hayır, Adriano vardı. Caner’le Avrupa’da kimse mesafe alamaz. Napoli deplasmanında yaptırdığı penaltı gelsin aklınıza.

BJK4EVER dedi ki...

Tek tek bakalim:

Ilk Porto maci. Solbek Caner, Adriano sagbek.
https://www.mackolik.com/mac/porto-vs-be%C5%9Fikta%C5%9F/5y35v0wudxqutavgltixaf4h6

Ikincisi Leipzig maci. Solbek Caner, Adriano ilk 11'de yok bu arada.
https://www.mackolik.com/mac/be%C5%9Fikta%C5%9F-vs-rb-leipzig/5y6i4e25zlvsjl6uchdl5p5re

Ucuncusu Moncao maci. Solbek Caner, sagbek Adriano.
https://www.mackolik.com/mac/monaco-vs-be%C5%9Fikta%C5%9F/5ydwv9vryd2f24ve5qcg2dsa2

Icerideki Porto ve Monaco macinda Caner ilk 11'de yok.

Leipzig macinda yine solbek Caner, sagbek Necip, Adriano kadroda yok.
https://www.mackolik.com/mac/rb-leipzig-vs-be%C5%9Fikta%C5%9F/5z3d2vdetblq76lkbesvy2x62

Caner'in solbek oynadigi 4 macin tamamini kazanmisiz. Bu maclarda yedigimiz gol sayisi 4, onun kanadindan veya hatasiyla yenilmis bir gol de yok. Direkt rakipleri de Corona, Sabitzer, Keita Balde ve Werner/Bruma idi bu maclarda bu arada. Ortalama Super Lig kanat oyuncularini 5'e katlayacak adamlar.

Demek ki neymis? Takim ona gore kurulursa solbek Caner her mac gol yedirmiyormus, takimin agzina sicmiyormus. Birak Super Lig seviyesini, Sampiyonlar Ligi seviyesinde bile is yapabiliyormusun.

Bu arada defansi super solbek N'Sakala defansif olarak Caner'den hatasiz mi su ana kadar?

Huzeyfe dedi ki...

Caner’i beğenmeyince N’sakala’yı beğenmek zorundayız diye birşey yok. Sakin ol abi.
Her halükarda Adriano var o maçlarda. Ya önünde ya arkasında. Maçı kazanmakla Caner’in performansı arasında direk bir ilişki de yok. Ama tek başına yedirdiği saçma sapan bir yığın gol var. Yapması gereken esas iş savunma, kornerden gol attırmak değil. Bayern’den sekiz gol yediğimiz iki maçta da var, bak bakalım kaç gol yemişiz onun kanadından. Mesafe alamıyorsun işte.
Beğeniyorsan beğenmeye devam et, ben beğenmiyorum. Gitti diye de üzülmedim. Kalsaydı da birşey değişmeyecekti zira Beşiktaş’ın problemleri bir iki oyuncu kaybetmekten çok daha büyük. Sen bu tarz adamlarla ligde şampiyon olan bir takımı tutmak istiyorsun. Kusura bakma ama o Beşiktaş değil. Biz onu kovalaya kovalaya bu hale geldik.

BJK4EVER dedi ki...

Abicim takintiniz var iste bazi oyunculara karsi yahu. Resmen istatistik uyduruyorsunuz adami kotulemek icin. Simdi de CL maclarinda Caner oynamadidan ama onunde Adriano vardiya dondu is. Hayir, onunde Adriano falan da yoktu.

Mac kadrolari orada, ac bak. Caner'in solbek oynadigi ve kazandigimiz 4 macin 3'unde onunde Babel var, son Leipzig macinda da M. Pektemek. Adriano ya sagbek oynamis ya da Caner yerine solbek. Adriano'nun sol aciktaki tek hatirladigim iyi performansi iceride 2-1 kazandigimiz FB maci ve deplasmanda kazandigimiz Napoli maci. Onun disinda Adriano sol acikta fazla oynamadi, namaglup ciktigimiz grup maclarinda da hic oynamadi zaten.

Takimi dogru kurguladiginda Caner solbekte siritmaz. Defansif olarak iyi bir bek degil, olamaz da. Binaenaleyh bence bek degil zaten, ama Turkiye liginde buyuk takimda bek oynar. Sampiyonar Liginde Caner'in solbek oynadigi takimla namaglup ciktiysan su boktan Turkiye liginde de sampiyon olursun. Ortalama sag acigin karsiligi ligimizde Sefa Yilmaz, Halil Akbunar gibi birsey zaten. O tehditi de savustur bir zahmet. Macin gidisatini degistirebilecek kadar tehditkar sag acik ligimizde 3-4'u gecmez zaten.
Bu arada Caner'i illa solbek olarak kullanalim demiyorum zaten. Ama N'Sakala solbek onde Caner de bir opsiyondu.
Istedigin kadar konus, gercek su ki, Caner'in gidisiyle senin takimindan 10-15 arasi asist eksildi. Duran top muran top, 10-15 asist garanti veriyordu bu adam. Yeri doldu mu? Dolmadi. Yeri dolmayacagi fizan'dan gorunuyormuydu? Gorunuyordu. Onun gidisinden sonra duran top performansimiz cakildi mi? Cakildi. Bu kadar basit.

Ayni onyargi Gokhan ve Burak'a karsi da var. Gokhan surekli sakat, Burak fiziksel olarak bitik. Adam fiziksel gucun tavan oldugu Fransa liginde kac haftadir catir catir oynuyor nasilsa artik. Gokhan da bu sene mac kacirmadi, gecen sen de 30 lig macina cikti. Oynuyor adam iste.

Caner ve Gokhan'in bu kadar kolay birakilmasi hataydi. Yerleri doldurulamadi, onumuzdeki 2 sene de doldurabilecegimizi hic zannetmiyorum. Burak'in gitmesini anlayabilirim ciddi bir alacagini biraktiysa ve yerine baba bir 9 numara gelecek, ama o da olmadi.

Bu arada Bayern maci konusunda hakli olabilirsin. Ama su bir gercek ki, bizim rakibimiz Bayern degil. Bayern'le 5 senede 2 mac yapiyoruz. Bizim rakibimiz Denizlispor, Genclerbirligi. Bu takimlara karsi senede 30 mac yapiyoruz. Bu takimlara karsi da Caner cok etkili bir silah.

Ve evet, benim kafamdaki Besiktas'ta tam olarak Caner var. Cunku benim kafamda ligin dinamiklerine uygun, pragmatik bir futbol oynayan Besiktas var. Cunku sizin kafanizdaki sistem takimi tamamen hikaye. Avrupa'da cok dogru, gecerli, ama Turkiye'de hikaye. Cunku kuracagin sistemin dogru oyuncularini bulabilecek scout ekibin yok. Scout ekibi olsa o oyunculari korkmadan transfer edecek yonetimin yok. Transfer etsen o oyunculardan iyi bir takim yaratacak liyakatli bir teknik direktorun yok. Teknik direktorun olsa bu yolda sabir edecek taraftarin yok. Sabir edecek taraftarin olsa basariya gidecek o takimi surdurulebilir kilacak bir mali yapin yok. Senin kurdugun sistem takimi Sergen, Montero, N'Sakala, Mensah, Welinton'dan bir gram ilerleyemiyor iste.

Su an sahip oldugumuz sifirdan kurulmus 'sistem' takimi mi daha iyi yoksa gecen seneki oyuncularin cogunu koruyacagimiz, uzerine en fazla 3 takviye yapilmis takim mi daha iyi?

Pheaglix dedi ki...

caner'i de gokhan'i da istesek de takimda tutamazdik. biz o ikiliyi aziz yildirim fener'den gittigi zaman kaybettik. o degilse de maaslari dogru duzgun odeyememeye baslayinca kaybettik. ikisine de fener'den aldiklari parayi teklif etsek ya fener bizden daha yukarisini teklif ederdi, ya da ayni teklifi alsalar da maaslarini zamaninda (en azindan bize kiyasla) alacaklari takima gitmeyi tercih ederlerdi.

bu arada caner ve gokhan ile ilgili (hatta burak da dahil) atlanan baska bir nokta var. bence asist katkisindan ote o ikili gidince ruh kaybettik. caner ve gokhan su anki bekler ile ayni katkiyi versin, en azindan rio ave, antalya ve gencler maclarini birakmazdik. sahada skora isyan eden, penalti veya kartlik faul olunca itiraz edip hakeme en azindan var'a gitmesi icin baski kuran (ki taraftar yoklugunda buyuk fark yaratir), takim arkadaslarini atesleyecek (yine taraftar yoklugunda daha buyuk eksik) tek oyuncu yok. boyle oyuncular olmayinca 89'daki penaltini da vermiyorlar, kornerden kontra golu de yiyorsun.

elinde boyle oyuncular yoksa 15-16 futbolu oynayamiyorsan sampiyon olman mucizelere kaliyor iste. bu demek degil ki takimi sampiyonluk ugruna onbir tane belozoglu ile dolduralim (mumkunse bir tane bile almayalim). ama hem isyankar kisiligi olmayan, hem aidiyeti olmayan, hem de takim icin savasmak icin motivasyonu kalmamis (yonetim tarafindan gordugu muamele ve odeme sikintilarindan dolayi) oyuncularla sahaya cikinca sonuc kume dusme potasinda gezinmek oluyor iste.

yilmaz dedi ki...

@Pheaglix

İşte dönüp dolaşıp aynı yere geliyoruz. Takımın o kadar çok sorunu var ki, giden oyuncuları aradığımız gibi bir illüzyon oluşuyor.

Mesela daha ligin 5. haftası Gönül ilk firesini verdi bile. Fener'in Gönül'ün yedeği olarak Milli takım'ın sağ bekini alması tesadüf değil. Gökhan performansına güvenilen ama sağlığı konusunda sorunlu biri. Biz kendisi ile sözleşme yenileseydik, yedeği Necip olacaktı muhtemelen. Oraya ikinci bir bek almayacaktık, kaldı ki as sağ beki bile her şeyden elenince alabildik.

Sorunumuz giden oyuncular değil. Caner Gökhan 4 yıldır takımdalar. Bu 4 yılda Talisca'lı Aboubakar'lı kadro ile kazandığımız tek şampiyonluk var. 4 yılda ligde alınabilecek 12 kupanın sadece birini alabildik. Bir de Türkiye Kupası yarı finalimiz var. Bu dört yıldaki kadroların hiç biri şu anki kadrodan kötü değil.

Emrah D dedi ki...

Sorunumuz 1 gelen oyuncular 2 kiralık giden gençlerinl düyun-u umumiye ödemesi gibi gitmesi

Nsakala Welinton Ghezzal Mensah Montero hatta Rosier gelmese bunların maaşlarının toplamına Mandzukic çok rahat gelirdi üzerine de para artardı.

Fatih Welinton'dan iyi stoper, Welintonla Montero çıktıktan sonra bile elimizde birini federasyona bildirmediğimiz 3 tane daha stoper var. Rocoyla Alpay da biri bedava biri Sevr kiralığıyla gitti o 5i stoper rotasyonuna yeter de artar. Ahmet Gülay ve Rıdvan ikilisi solbeki Dorukhan ve Kerem sağbeki rahat götürürdü.

Ersin
Dorukhan Vida Fatih Rıdvan
Töre Josef Oğuzhan Güven
Mandzukic Abou

Kanatlarda başka fikirler olabilir ama önemli olan takımın omurgası: Vida-Fatih, Josef-Ozzy, Mandzukic-Abou. Bu göbekle özellikle bizim ligde iyi sonuç alırdık.

BJK4EVER dedi ki...

Vallahi sorunumuz bence transfer sayisi. Bizim kisitli bir butcemiz var. Transfer edecegin oyuncu sayisi ne kadar artarsa, kalite o kadar duser. Gayet basit matematik, bunu idrak etmek icin Einstein olmaya gerek yok.
Yapmamiz gereken sey gecen sene faydasiz olan veya maas/performans rate'i dusuk oyunculari mumkun oldugunca gondermeye calismak, transfer sayisini maksimum 5'te tutup az ama cok iyi oyuncu almak. Ozellikle kale, santrfor, 6 numara ve yaratici orta saha mevkilerinde net kalite sikintisi vardi. Genislik acisindan kadromuz iyiydi, genel olarak da cok kotu kadro degildi.

Ama sanki takim kume dusmus gibi herseyi yakip yikmaya kalktilar. Bu arada yakip yikarken iyi performans sergileyenler gitti cogunlukla. Karius ve Diaby disinda net faydasiz diyebilecegin oyuncular gitmedi. Ki onlarin gitmesi de yonetim marifeti degil, biri kacti digeri kiralikti zaten.

Gidenlerin nereye gittigine bakarsan zaten kalite eksilmesini anlarsin:
- 2 tane bekin direkt rakibine, sampiyonluk favorisine gitti ve oynuyorlar
- onliberon Arsenal'a gitti ve kadroya girdi, oynuyor
- begenmedigin stoper La Liga'nin kalburustu takimlarindan birine imza atti, senin yerine aldigin adam Ispanya 2. liginden geliyor
- forvetin Ligue 1'de catir catir oynuyor ilk 11'de kalburustu takimda, gol atiyor

Elneny'nin yeri Josef'le dolar, Aboubakar belki Burak'in yerini doldurur.
Ama totalde takim cok cok geriye gitti.

Tasarrufla falan aciklayamazsin bunu. Tasarruf yapan takimda 6 stoper olmaz, 85 tane sag acik olmaz (Hasic, Gokhan, Ghezzal ayni oyuncu tipi zaten), 4 tane kadro disi birakip maas verdigin oyuncu olmaz.

BJK4EVER dedi ki...

Gokhan'i tutmaliydik. Caner'i tutmaliydik. Hadi bunlarin Fener aski depresti, tutamadin. Ki biz Gokhan'a cok gordugumuz paranin fazlasini Rosier'e verdik, neyse. Sag beke adam alma, para harcama. Senin elinde cv'sinde Barcelona yazan, Sivas'ta catir catir oynamis, buyuk takima uygun profilde bir sagbek var. Adamin parasini ver, takima kazandir. Yedek olarak Kerem dursun. Bu donemde bu takimin 3. kanadi, yedek bek'i, 4. stoperi, 3. santrforu altyapidan ucuz adam olmayacak da ne zaman olacak? Hadi solbeke N'Sakala'yi kaptin, ok.

Stopere adam alma. Roco ve Mirin duruyor, gondermen zor. Tut Fatih'i, en azindan Vida'nin yaninda derli topu bir adam. 3'unun arasindan biri oynar. Zaten ligimizi stoper kazanmiyor. Sen stoper getirdin de ne oldu? Sanki bu butcelerle, bu sikik scouting yapisiyla Roco'dan iyisini getirecektik. Getiremedik tabii.

Mensah'i hic alma. Orta sahanda Oguzhan, Dorukhan, Ljajic duruyor. Mensah bunlardan farkli tipte oyuncu, ama her kusu siktik bir leylek kaldi misali orta saha cesitlendirmeye bakiyoruz. Adamin yillik maliyeti 1.2 milyon euro, bonservisini seneye nah aliriz. Ne gerek var?

Kanatlarda sikinti var, ama bitirici ve dar alanda etkili kanat oyuncun yoksa forvete yuklen. Kanat oyuncularini da asistci olarak kullan en azindan. Simdi aldigin oyuncu Tore. Istatistik becerisi belli. Gecen sene Malatya'da berbat, bizdeki en iyi doneminde berbat, 3 senedir zaten top oynamiyor. Yillik maasi fena degil diye maliyeti dusuk gibi geliyor, ama bu arkadas'in transferiyle Boyd ve Lens'e yillik 4 milyon euro bosuna oduyorsun ve Hasic'in onunu tikiyorsun.

Forvete yuklen. Ligimizi cok golcu bir 10 numara veya kanat oyuncun olmadigi surece golcu performansi belirliyor. Burak'i gonderdin eyvallah. Yasli, alacagini birakti, maasi 2.5 milyon euro. O zaman ayir yillik 4 milyon euro butce getir Mandzukic'i. Getir yanina Aboubakar'i. Ligin icinden gecerler. Aboubakar'i aldik, ama as 9 numara olarak. Bu adam 9 numara degil, istikrarli hic degil. Ben mi yanlis hatirliyorum yoksa, ama bu adam degil miydi sacma sapan goller kaciran? Catir catir oynayan takimda 10 golu zar zor atan? Fantastik gol atiyordu eyvallah, ama cok sac bas yoldurdu. Hicbir zaman as 9 guveni vermedi. Arkasinda yiginla gol atan Talisca olmasaydi sampiyon da olamazdik. Kisir bir takima kisir bir 9 numara aliyorsun. Ustelik N'Koudou'ya kronik sakat diyip Aboubakar ve Gokhan'i getiriyorsun.

---------------------Ersin----------------------

Douglas------Vida--------Fatih--------N'Sakala

Lens--------Oguzhan------Josef-------N'Koudou

-----------Aboubakar------Mandzukic--------------

Utku
Kerem
Roco
Mirin
Ridvan
Necip
Atiba
Dorukhan
Ljajic
Boyd
Hasic
Larin
Guven
Umut

Yedeklerden 1 yabanciyi gonder, al sana tas gibi kadro. Su anki kadrodan daha da maliyetsiz bu arada.

G. Tore
Ghezzal
Welinton
Montero
Mensah
Rosier

Su anda takimda olmayip benim kadromda olan Mandzukic, Roco (300 bin euro hala veriyoruz bu arada) ve 200.000 tl maasi olan Fatih var. Yukarida takimda bulunan oyuncularin maliyeti nereden baksan 8-9 milyon euro. Rahat 5 milyon euro kardasin ve cok daha iyi kadron var. Roco, Mirin, Boyd, Lens gibi oyuncularin kontrati bitince istedigin yere gonder, rahat rahat arttir kaliteyi istedigin gibi.

Ahmet Usal dedi ki...

@diskonnektus erektus hem +1 hem de :)))

Hocam yapmayın, yani bu kiralıklar üzerine yaptığınız yaratıcı değerlendirmelerden karnım yarılacak artık:) Hakkaten Duyuni Umumiye ödemesi ile sevr kiralığı 10 numara, hata olmaz türden teşbihler.

Hakkaten mesele aptalca yapılan yatırımlar. Eldeki aldıklarından bariz iyi biri Şili Milli, diğeri de genç milli 190 üstü iki stoperi gönderip 1.80 lik iki stoper almak sadece salaklıkla açıklanabilir. Yine genç milli sağbekin-Dorukhanın falan varken 1 milyon da sağbeke hem de kiralık ayırman, kanatları Hasic, Ljaic-Atakan Töre ile değerlendirebilecekken üstüne Ghazzal falan almak,Abou tamam da yanına en azından Anadolu takımlarının bile alabildiği bir Babacar-Tetteh falan bulamamak, bulsan çift santrafor oynatabilecek .öte sahip olmamak falan.. Neyse...

Bu kadro bile akıllı teknik idare ve güçlü mental modelle(bknz:ağlamayan-maaş ödeyen-t.şşak gösterebilen bir yönetim) baya baya kafaya da şampiyonluğa da oynar aslında. Ama becerebileceklerini gösteren bir ışık yok, en Başta Başkanın susması lazım, sen elinde parlattığın Dorukhanı bedavaya kaybedeceksin seneye-ya bir ezeli rakibine ya da Avrupaya.

Çok sıkıldım...

Ahmet Usal dedi ki...

@BJK4EVER +1

Hocam senin de hakkını yemeyeyim, döktürmüşsün.

Sonuçta yönetim ve hocanın yaptığı transferler-kombinasyonlar hariç burada yazılan aşağı-yukarı her tür kombinasyon daha başarılı olma potansiyeli içeriyor. Sadece futbol konuşup düşünmeyi seven taraftar bu kadar daha iyi fikir üretebiliyorsa o yönetenler orada ne .ok yiyiyor, bi o kaldı merak ettiğim...

Emrah D dedi ki...

@Ahmet Usal
bezdik hocam artık ciddiyet sinir yaptığı için maytaba vuruyoruz mecburen. senin için bir benzetme daha yapayım sanki acunun nafaka ödemesi gibi oyuncu kiraladık.

@BJK4EVER
aşağı yukarı aynı şeyleri yazmışız aslında, 5 tane eldekilerden iyi olup olmadığı meçhul soru işareti adam yerine bir tane mandzukiç getir abouyla çift forvet oynat orta sahayı josefle oziye ver ligin içinden geç. kadroya yazamadığın oyuncuya maaş ödeyecek veya da üzerine para vererek adam gönderecek kadar zengin değiliz.

cemekici dedi ki...

@Ahmet Usal

bence bizim transferler cift yonlu bogaz koprusu ucretlendirmesi gibi. bi alirken oduyoruz, bi de satarken.

Barreto dedi ki...

Bence yönetim taraftarı da Alanya'ya göndermeye çalışıyor. Başardı neredeyse.

Ahmet Usal dedi ki...

:))))) Eli değen herkese çok teşekkürler.

Bu seneki transfer debelenmesinin özetinin arkadaşlarca değerlendirilme listesini aşağıya bırakayım, aklına gelen ekler, gelişir, başka türlü acısı hafiflemeyecek :(

@yilmaz :
"Welinton a karşı Fatih Aksoy + her ay alt yapıdan bir oyuncu"

@diskonnektus erektus
"Duyuni Umumiye ödemesi ile sevr kiralığı"
"Acunun nafaka ödemesi gibi oyuncu kiralama"

@cemekici
"bizim transferler cift yonlu bogaz koprusu ucretlendirmesi gibi. bi alirken oduyoruz, bi de satarken"

@Barreto
"Bence yönetim taraftarı da Alanya'ya göndermeye çalışıyor. Başardı neredeyse."

Yukarıyı tarasam vardı daha ama üşendim şimdi, yok mu arttıran:)

Huzeyfe dedi ki...

Disko’yla paralel düşünüyorum ben de. Şu anda aynı parayı verip N’sakalayı aldığımız için çok anlamsız gözüküyor ama bence bizim beklere yüksek maaş verme lüksümüz yok.
Ayrıca şunu da ekleyeyim, sahada isyan edecek kişi olsun diye illa kaşar adamları kadroda barındırmak gerekmiyor. Bilic gibi bir hoca getirirsin, o da yapar aynı şeyi. Opare, Motta, Veli gibi adamlarla oyuna isyan ediyordu Beşiktaş.

Yorum Gönder

Ara