.

.

.
Ekşi Beşiktaş. Blogger tarafından desteklenmektedir.

.

.

26 Ağustos 2020 Çarşamba

2020/21 Yaz Transfer Dönemi Gelenler/Gidenler Part-2

                          


GELENLER :

Francisco Montero
Atakan Üner
Fabrice N'sakala
Welinton
Bernard Mensah

GİDENLER :

Victor Ruiz
Burak Yılmaz
Fatih Aksoy
Caner Erkin
Gökhan Gönül
Abdoulay Diaby
Mohamed Elneny

DEDİKODULAR :

Şahverdi Çetin⛔
Dion McGhee
Badou N'diaye
Francisco Montero👍
Davide Santon
Fade Koita
Nikola Kaliniç
Gökhan Töre
Artem Dyzuba
Haris Seferoviç
Bernard Mensah👍
Kamil Grosicki
Rick Karsdrop
Mario Mandzukiç
Mario Balotelli
Obbi Oulare
Mario Lemina⛔
Michael Olunga
Teemu Pukki⛔
Ze Luis
Fabrice N'skala👍
Welinton👍
Papis Cisse
Gökhan İnler
Nika Ninua⛔
Serkan Kırıntılı
Asmir Begoviç
Jens Jöhnsson⛔
Rafael
Marcelo
Ömer Ali Şahiner
Josip Skubiç
Robin Yalçın⛔
Nazım Sangare
Cenk Tosun
Nenad Lukiç
Chuba Akpom⛔

 

200 Yorum:

Fatih-Welinton-Ahmet olayında çok büyük bir yönetimsel sıkıntı olduğu ortaya çıktı.

Daha 1 ay olmadı Mehmet ekşi göreve başladı, ondan önce Necmettin Çelikhan futbol genel koordinatörlüğü yapıyordu, altyapıdan sorumlu ayrı bir yönetici var ama ne hikmetse Fatih'in üzerine belkide altyapının en potansiyelli 3-4 oyuncusundan 2'si bir menajerin muazzam başarısıyla Welinton'a takas mahiyetinde Alanyaspor'a veriliyor, bütün camia Çağdaş Atan' ın yayıncı kuruluşa verdiği röportajdan öğreniği gibi bu kadar profesyonelin bulunduğu ekipten kimse itiraz etmiyor. Gelen aşırı tepkiler sonrasında Ahmet verilmedi haberleri, sonrasında kiralık verildi haberleri servis ediliyor. Akıl alır gibi değil. Sonrasında alt yapı, öze dönüş martavalları okuyan bir takım zengin iş adamı yönetici ...

Çoğunluk şöyle veya böyle Fatih takasını zar zor sindirmişken bu yapılan aymazlık gerçekten de inanılmaz. Sezon başlamadan kredi sıfırlıyorlar resmen. Ne için ? Welinton için değer mi buna gerçekten anlamak çok zor.

Şimdi makul maaşa gelip iyi bir katkı verme ihtimali olan Welinton'da böylelikle tefe konmuş oldu. Dua etsinler maçlar seyircisiz ...

Huzeyfe dedi ki...

Bir önceki başlıkta Pheaglix yazmıştı, tekrara girmesin.

Berbat yönetiliyoruz. Demek ki neymiş, Torunoğulları veya Naibi değilmiş problem. Futbol cahili adamlar bunlar. Sergen’in bir bildiği yokmuş, gelen her TD kendi kısır futbol anlayışını Beşiktaş’ın önüne koyuyor, her Başkan goygoy peşinde. Eğer birinin çıkıp cebinden Beşiktaş’a para verdiğini filan sanıyorsanız naifsiniz demektir. Yada Sergen’in Beşiktaş’ın çocuğu olduğunu düşünüyorsanız, aynı şekilde. Herşeyi satmaya, mundar etmeye hazırlar. Hiçbiri bulunduğu konumu haketmiyor. Ağzına sıçtılar kulübün. Baştan sona rezillik.

Basar dedi ki...

6-4 alırız

beagle dedi ki...

Valla ANÇ Ahmet işini durdurup 2 yil kiraliga cevirince epey kredi kazandi bende.

Sanirim Sergenin malum tembelliginden ve limitli portfoyunde israr etmesinden, hatta menejer islerindeki kardesinden sebep işler karisiyor, ANÇ ise belli oranda duzeltiyor gibi durumu.

Maas butcesinin dusmesi, transfer bedelleri, Kontrati bitenlerin gonderilmesi de hep makul işler. Mensahci degilim ama Elneny yerine kesin tercih ederim. Bizim genel cogunluga kalsa GG Caner Elneny Burak ile devam ediyorduk.
Şu Mirin ve Nkuduyu da bir yerlere cakarsa ANÇ bayağı iyi başkan derim.

Basar dedi ki...

Mensah’a gerhalde altyapının tapusunu vereceklerdi ama ya Kayseri kabul etmedi ya da Allah bu taraftara acıdı...

Şu an transferi yöneten yönetim+Sergen, benim gözümde geçen yıl ilk 6-8 naç sonrası Avcı değerinde. Kimse Beşiktaş’ın geleceğini satamaz...

Allahtan bu olaydan sonra Beşiktaşlı gerçek taraftarın baya güçlü ve gür sesi çıktı! Bu kulübün sahibi taraftardır, Çıkar peşinde, iş bilmez, Beşitaş’ın geleceğini düşünmeyen yönetim istemiyoruz artık!

Ahmet Usal dedi ki...

Valla ben bu kadar aymaz, işbilmez olduklarını hayal bile edemiyordum.

Hani krizdesin, batıksın, ve eldeki ekonomik değerlerinin, altyapıdaki olabilecek gençlerinin farkında değilsin. Yani Çağdaş Atan Alanyaya imza attığı gibi altyapımız boşaltılmaya ve peşkeş çekilmeye başlıyor, taraftar tepkisi olmasa işler istedikleri gibi yürüyecek bir de. Bu Welinton işi ağzımda o kadar pis bir tat bıraktı ki, hay ondan gelecek hayrın noktasına geldim.

@Huzeyfe, @beagle, @yilmaz, @turgay, @basar, valla hepiniz haklıymışınız. Eskaza ŞL gruplara kalsak yine parayı hiç etmenin yolunu bulacaklar. Harbi öğrenilmiş çaresizlik. Altyapı falan da çöp değilmiş, bizim daha oynatmadığımız Rıdvanın arkasında görülen solbek @beagle ın dediği gibi aslında önündeymiş. O zaman neden Nskala ya zikildik! Hoca madem görmüyor e yardımcısı uyanık, görüp kapıp Alanyaya götürüyor. Geçen sene kafaya oynayan takımda banko 6 numaraya yükselmiş çocuğa hiç şans verilmeden peşkeş çekiliyor. Sizin ben yapacağınız işe... Stoper arayıp duruyorlar altyapıda kapı gibi dört tane stoper var, muhtemelen bu kafayla takasta onları da gönderecekler, hiç olacaklar. Hani @BJK4EVER gibi düşünüyordum ama deliller işin hiç de öyle olmadığını gösteriyor.

Bizim ihtiyacımız sadece cesaretmiş. Hadi yabancı yemiyo getiremiyosun o zaman Aybaba olsaymış, onun zamanındaki altyapıdan daha iyi şu an altyapı, 10 genç milli var, 4 ünü 5 ini çıkarsa zaten gelecek kurtulurdu.

Sonuçta benim de dahil olduğum populizm mahfediyormuş bizi. Süreci izlerken iyice kafaya dank etti. Bi Welinton için elin Alanyası öttürdü bizi, ne kadar aciz ve mal olduğumuzu cümle aleme gösterdiler. Bir Başkan sıyırdı rezillikten aldığı insiyatiflerle, ama nereye kadar.

Madem para yok, batığız ekonomik olarak, ilk yapılacak akıllıca iş eldeki parlatabileceğin, oynatıp değerlendirebileceğin gençlerin üstüne takım kurmak, öyle yarışmak, TS öyle yapıyor, az kaldı şampiyon da oluyorlardı, hoca beceriksizliğinden kaybettiler. Aksoyları Ahmet Güvenleri vereceğimize oynatabilmenin yolunu bulamadıkça burnumuz boktan kurtulmayacak. As simple as that...

fkerim dedi ki...

Cok karamsar yorumlar yapiyorsunuz. Fatihin 6 numara oldugunu dusunuyorsak, mevkisinde suan atiba , dorukhan,necip,kartal mevcut. Muhtemelen bir transfer daha yapilacak. Stoper olarak cok fazla izleyemedik. Nskala ve ridvan varken ahmetin sure almasi cok mumkun gozukmuyor. Bu cocuklar zaten kalsa muhtemelen gelisemeyecekler. Transfer sureci dddiginiz gibi cok sinir bozucu oldu ama sizin dediginiz kadar olduk bittik degil bana gore. Kucagimiza cl sansi gelince ve ilk mac icin cok kisa bir sure kaldigi icin, yilana sariliyoruz.

Pheaglix dedi ki...

@fkerim

mesele su an 6'da oynayan oyuncular degil, seneye orada ne olacagi. seneye atiba (muhtemelen) yok, necip ilk 11 olamaz, dorukhan'in gidip gitmeyecegi belli degil, kartal da henuz (en azindan fatih kadar) kendini gosteremedi. oyuncunun gosterdigi performans sonrasi duzenli 11 oynamak istemesi kadar dogal birsey yok. o zaman verirsin kiraya 11 oynayacagi yere gider oynar. elinde onumuzdeki sene icin opsiyon olur.

transferin (eger oyleyse) en onemli belirleyicisinin menajer olmasi da hicbir sey ifade etmiyor. oyuncunun sozlesmesi var mi? var. kontratlar bizim icin nasil baglayiciysa ve her kurusunu eninde sonunda seve seve oduyorsak oyuncular icin de baglayici. fatih'in bizimle kontrati kac yillikti bilmiyorum. en kotu ihtimal bir yili kalmis olsa bile oyuncuya "sartlar bu, ister kiraya git ister gel kulubede otur" diye restini cekersin. en kotu senaryoda kaybettigin sey wellington'un sozlesme fesih bedeli olur. kazanacagin da seneye orta sahada rotasyonda ya da 11'de oynayabilecek, ya da wellington'un sozlesme fesih bedelinden cok daha yuksek ucrete yurt disina satacagin bir oyuncu olur. sosyal medya tepkisi olmasa altyapinin yarisini alanya'ya gonderiyorduk. karamsar olmayip ne yapalim?

ayni zamanda her ne kadar sl on elemesi gecersek ciddi gelir getirecek olsa da fazla abartiliyor. su an gruplara kalma ihtimali ustunden konusuyoruz. kesin gruplara kalacak olsak fatih'in yaninda ahmet'i de verelim hic sorun olmaz. ama muhtemelen ilk eleme macinda oynayamayacak bir oyuncu icin "sl transferi" deniyorsa durum daha da vahim. benim korkum eger olur da gruplara kalirsak sirf sl icin kadro guclendirelim diye sacma sapan transferler yapmamiz. su an ekonomik ve sportif olarak bu durumdaysak her ne kadar buyuk basari olsa da sl'de grup lideri oldugumuz sezon yuzunden. o sezon ilk yarida sl derdine dusmesek su an belki de dorduncu sampiyonlugumuzu kutluyor olabilirdik. muhtemelen ekonomik olarak bizim yerimizde, hatta cok daha kotu durumda gs olacakti.

yapmamiz gereken sey lig sampiyonluguna oynamak. hakem dinamigi yuzunden turkiye'de kolay is degil, ama var ile biraz bile olsa eski oyunlar zorlasti. gs'nin uefa kazandigi (dorduncu sampiyonluk) sezona kadar avrupa'da dise dokunur is yapmisligi yoktu. bir tek sl'de maclarin dortte ucunun berabere bittigi grupta 2. oldular. adamlar bizi bir puanla gecip ucuncu sampiyonluklarini aldilar. o sezonun ilk yarisinda avrupa sevdasina dusseler bize olanin aynisi onlara olacakti. onun yerine liderden cok az farkla devreyi kapatip ikinci devre lige odaklandilar. hala daha affedemiyorum sl'de bir gruptan cikmak icin su kulube yapilanlari. bu saatten sonra sl basarisi icin yapilan her gereginden fazla maliyetli transfer ve sl'yi ligin onune koyan her tercih kulubun tabutuna cakilan baska bir cividir.

dominic molise dedi ki...

@fkerim, ortasahadaki adamlari saymissin ve muhtemelen bi transfer daha yapilacak diyorsun. sorun bu zaten. adami satmasaydin yapmayacaktin. e ama tabii menajerler de kazanamayacakti.

dominic molise dedi ki...

santon ve mensah kiralik olarak geldiyse buyrun cenaze namazina. mensah zaten takimi ruhu olmayan bi oyuncu. kiralik olarak bar-pavyonda oynar anca. santon'u tanimiyorum ama 29 yasinda kiralik bir oyuncu takima katmadeger katamaz. en cok rebocho olur. dunyanin en iyi sag beki olsa talisca olur. seneye ceker gider. ne anladim ben bu isten?

dominic molise dedi ki...

maalesef transfer biraz da "ruzgari arkana almakla" ilgili. besiktas'ta ruzgar fatih takasindan sonra sert bi sekilde terse esiyor. 3. haftada sergen hoca elestirilir, basin toplantisindaki zor bir soruya kendince 'ters' bir yanit verir ve taraftar ile olan bag kopar. sampiyonlar ligi elemesinden ilk macta elenecegi icin elestiriler o kadar sert olmayacaktir.

BJK4EVER dedi ki...

Niye o kadar tepki oldu yahu. Ahmet'in pas yuzdesi cok dusukmus, ustelik kendisi cok istemis Alanya'ya gitmeyi. :)
Saka bir yana, bu sekilde transferin yatmasi iyi mi bilemedim. Sonuc olarak iyi gibi gozukuyor, ama taraftarin sosyal medyadan tepkisine gore transfer yapacak kadar ozguvensiz bir transfer komitesi ve yonetim olacak is degil yani. Bu oyuncu iyi mi kotu mu taraftar tepkisinden once bakacaksin, transfer biterken degil. Ha, kotu olduguna kanaat getirdiysen tepkileri gogusleyip gonder zaten, kendi bilgine guven. Sacma sapan isler. Bir de ANC ve yonetiminin ciddi ciddi kurtulus recetesi olarak gorenler vardi....

Mensah bitmek uzereymis, 500K kiralama bedeli, 1.2m euro maas, 5 milyon euro opsiyon (kiralama bedeli duserse 4.5m). Pahali gibi gozukuyor, ama begendigim bir oyuncu. Sergen de begeniyorsa ve ilk 11 oynayacaksa anlasilabilir bir maliyet. Mensah zaten sivrildigi halde kafadan 10m euro'ya okutabilecegin bir adam oldugu icin 5m euro opsiyon buyuk sorun degil.

Taraftarda sert, fizikli bir 6 numara uzerine konsensus vardi, ama bu saatten sonra gelmeyebilir. Gecen seneki oyun formatinda savunma onunde Oguzhan top cikartir. 8 numara da Atiba-Dorukhan-Mensah'tan 2'su olur. Oguzhan-Mensah-Dorukhan kagit uzerinde lig icin baya iyi. Bir tane pasor oyun kuran oyuncu, bir tane hizli driplingci, bir tane sut cekip ceza alanina kosu yapan ve duran toptan gol atacak oyuncu var, ofansif acidan denge ve cesitlilik mukemmel. Zorluk seviyesi 2 tik artinca defansif/fiziksel acidan sikinti yasayabiliriz. Oguzhan akliyla defans yapiyor, Mensah atletik ama tembel, Dorukhan iyi ama sakatliktan sonra fizigi nasil gormek lazim. Ama ligimiz icin dogru bir orta saha bence.

Ljajic icin uzakdogudan teklif varmis, dusunmeden gondermek lazim. Mevkisiz bir oyuncu icin o maas cok buyuk bir yuk, hatta bence Vida'nin maasindan bile buyuk bir sorun. Vida'nin maasi da fazla, ama en azindan iyi oynuyor ve istikrarli, Ljajic'te o da yok. Mevkisiz oyuncu, 8 olarak oyunda hic yok, 9.5 olarak oynadigi mac sayisi ve istatistikleri berbat. 9.5 numarayi tolere edeceksem kafadan 30 mac, 25 gole gol+asist olarak katki yazmam lazim. Ljajic 1 mac iyiyse sonraki mac vasat, sonraki 2 mac sakat. Daha sezon baslar baslamaz bismilliah sakatlanmis yine. Olacak gibi degil yani.

Forvette Cisse umarim biter. Diger adi gecen abuk subuk oyunculardan daha iyi bir isim. Yonetim baska bir forvetle birlikte alacaksa daha dogru olur, ama bekleyip gormek lazim. Baba bir forvet+kulubede Cisse lig icin cok buyuk avantaj olur. Larin'i ve Umut'u da bir yere kakalarsak butce olarak da guzel bir rotasyon olur.

beagle dedi ki...

Altyapiyi firsat buldukca izleyenlerin son yillarda önemli oyuncular listesi:

- Alpay, Ahmet G., Almos, Oguzhan Akg., Ersin, Mertcan, yasi gelmeyenlerden de Avtandil, Semih, Adnan, Solbek Emre

3 yildir genelde forma bulup konusulanlar:
- Utku, Ridvan, Sedat, Kartal, Fatih, Kerem

Ersin Kariusun kazmaligi sayesinde bir sans bulup iyi kullanmasa hala oturup curuyordu.

Üstteki listede kisa boylu sadece Leblebici Oguzhan Akg. varken alttaki listeden kaleci hariç sans verilen genclerin %80i fiziken yetersiz.

Sonra altyapi degersiz, yetistirmiyor bla bla. Arkadas Ahmet dururken niye Ridvanla ugrasiyorsunuz? Elin takimi da firsati bulunca elindeki kullanilmayan degerleri calmaya ugrasiyor.

Teknik Direktorlerin bu tembellik ve sozde risk almama, hatta menejer iliskileriyle genç seçme huylarinin onune gecmek lazim.

Altyapi direktorunun yetkilerini artirmak, firsat olan haftalarda altyapi oyunculari ile karma ve rekabetci maclar yapilmasi gerekli. Hatta bu maclar iyi cekilip youtube vb yayinlanmali ki gercekten iyi oyuncularin ismi duyulsun, ayak oyunlarina kurban gitmesinler.

Emre Toraman dedi ki...

Bence bizim altyapıyı seç-işlet-sat modeliyle bir Alman, bir Fransız, bir Hollandalı kulüp konsorsiyumuna verelim. Fıkra gibi oldu ama atıyorum Hertha-Utrecht-Montpellier. Her sezon bizim seçeceğimiz 3 kişi dışındaki U21 oyuncularımızdan birini draft etme hakları olsun. Bonservisli satışlarının %50'si de bize gelsin.

Hem altyapıdaki oyuncuları ve menajerlerini motive etme, hem de gelecekteki çocukları toplama anlamında büyük katkısı olur gibi geldi. Zararlı çıkan olur mu bilemedim.

@Övünç ve @BJK4EVER'a da kesinlikle katılıyorum. Bu saatten sonra bütün aktörler olumsuz etkilendi bence bu transfer hikayesinden. Taraftar, yönetim, teknik heyet ve futbolcular. Dev bir güvensizlik, gereksiz medyatiklik zinciri oluştu. Ahmet ve Fatih'in Erkut/Muhammed effect, Welinton'un Tabata effect, yönetim ve teknik heyetin de Orhan Ak effect yaşaması beklenebilir.

Böyle durumların yaşanmaması için önerim Supporter Experience yöntemi ile User Experience metodolojileri uyarlanabilir. Taraftara göre kulüp yönetilmez evet ama belli ki günümüzde sosyal medya etkisiyle taraftara rağmen de kulüp yönetemiyorsunuz. Teknik heyet ve yönetim, hatta kongre üyeleri biraz Super Supporter/User olabiliyor futbolda. Olay bazında olmasa da her ay/hafta seçeceğiniz yoldan geçen 10 taraftar seçecerek gündem toplantısı yapabilir yönetimin görevlendireceği bir Supporter Experience uzmanı. Salt bu toplantılarla kulüp yönetmek için değil ama bu da kulübü yönlendiren faktörlerden biri olduğu için doğru ölçmek amacıyla. Hem güzel bir aidiyet projesi olacaktır.

Çılgın projelerim şimdilik bu kadar :)

Emre Toraman dedi ki...

Koca koca şirketler bir butonun rengine bile User Experience testleri yapmadan karar vermiyor artık günümüzde. "Biz boşuna mı tasarımcı çalıştırıyoruz", "Her kullanıcıyı mutlu edemezsin" gibi bahaneler üretenleri düşünüyorum da, kulüp yöneticileri rahatlıkla canlanıyor kafamda :)

Bilişim dünyasını iyi takip etmek lazım velhasıl, günümüzün en karlı işlerinden olduğu için efektiflik oranı yüksek fikirler, metodolojiler uyguluyorlar. Belki de ben disiplinlerarasılığa, herbokologluğa(polymath dersem çık, herbokolog dersem çıkma) haddinden fazla değer veriyorumdur da o yüzden boş hayaller, fikirler sıçıyorumdur. Rahatsız olan olursa uyarır, iğneler güveniyle saçmalıyor olabilirim, lütfen blogun temizliği ve okunur kalması için üzerinize düşeni yapmaktan çekinmeyiniz. "Sabah sabah kafa açma" diyebilirsiniz mesela, daha önce denendi, çalışıyor :)

Bizdeki sorun Yöneticilerin camiaya olan manevi sorumlulukları dışında maddi olarak bir sorumluluklarının olmaması. Bayern'in muazzam mekanizmasının burada da işlemesi lazım. Yönetimde Audi, Allianz gibi kulübün ciddi miktarda hissesine sahip şirketlerin söz hakkı var. Bu adamlar Bayern'de transfer pazarında kendini kaybeden sportif yönetimi sürekli dengeleyerek kulübün bütçe dışına çıkmasını engelliyorlar.

Gelen adamlara kulübün hissesini rehin alma zorunluluğu gelsin tertemiz olur :). Gerçi onu yapacak hisse de kalmadı. %49 hisse satıldı bile.

Hasta ti dedi ki...

altyapıdan oyuncu olayı cok tuhaflaştı, standart körü körüne taraf tutma oldu/oluyor. Simdi defansta 1 hata nerdeyse 3 puan demek, orta sahada 3-4 pas hatası rakip sahaya yerlesememek demek, forvete girmiyorum bile. Genclerle 4. olmaksa herkes bunda hemfikir olabilir eğer plan buysa, ama ersin ve ridvan'in daha ne olacağı belli degilken, genclerin takıma yada 18'e bi sekilde enjekte olmasını ve ayni anda şampiyonluğu beklemek tuhaf. Maalesef elimizde güçlü bir ornek yok gencler konusunda, "hocalar oynatmiyo" disinda. Atinc'in hali malum, ilk aklıma gelen. Baska da gelmiyor:) mesela atinc'i sattık(11'e konmaz), 6 milyon euro'ya da bi defans aldık, bi nevi takas degil mi? anlamıyorum ilk 11 delik desikken bu gencleri ne yapacağız, özellikle bu sezon. Beşiktaş gelecegini satmaz!!!! aloooo:)

Ahmet Usal dedi ki...

@Emre Toraman

Hocam senin Prof.Dr.Zihni Sinir Procelerin bizim yönetim-hoca-altyapı üçgeninin ürettiği procelerden çok daha ehveni şer, çünkü naaptığın konusunda bir fikrin var:) User Experience olarak bakacak olursam gelen Nskala-Welinton Twitter Bootstrap 3.0-Jquery, gençlerimiz Elm.019 ya da Angular 9-Material Design potansiyelli, ama kimse farkında değil :) O yüzden kasmaya devam et, zihnimiz açılsın, sinirlerimiz yatışsın, butonlarımızın şekli de iOS 13 teki yeni formata dönüşsün, hem işlevsellik daha iyi olsun hem de kullancıya daha çok görsel ipucu versin.

Ahmet Usal dedi ki...

@Hasta ti

Hocam mesele altyapının hemen verim vermesi değil ki. Belliki iyi bir nesil var, 10 genç milli oyuncudan bahsediyoruz. @beagle ın bahsettişği fiziken en zayıf olanlar kadroda, ama 31 lik oyuncuyla takasta hem senin Sivasta kendini kanıtlamış 6 numaranı ki takımda joker gibi defans ve orta sahada kullanabileceğin bir oyuncu, hem de potansiyelli ve fizikli olduğu söylenen ikinci yedek solbekini, üstüne Serda diye bir stoperin varmış onu da istiyorlar, biz fıldır fıldır stoper ararken. Alanya gibi scoutingde iyi olduğuı belli bir kulüp senin değerlerini senden iyi biliyor, yardımcı Hocayken buna tanık olan Alanyanın yeni hocası yangından mal kaçırır gibi üstlerine atlıyor. Yani oynatmayacaksan bile mülkiyetlerini vermeden iki sene oynayacakları takımlara oynatma şartıyla kiralayıp kazanabileğin altyapıdan yetişen gençlerini peşkeş çekmiş oluyorsun, hem de seneye altyapıdan oyuncu zorunluluğu ve yabancı sınırı kucağındayken, batıkken, oyuncu almakta zorlanırken. En kötü ihtimnal Fatih Aksoy Sivastaki performansını devam ettirse Wlintondan daha değerli bir oyuncu, birebir takasta üste para alman lazım.

Tepki nedeni ve itiraz bu şekilde iş bilmeden yönetilmek, madem TS gençlere dayanıp yarışabildi, bu kadar genç milli potansiyelli bir altyapın varken takımı onların üstüne kurup neden yarışamayasın? Nskala alacağına Rıdvan ve Ahmetle Solbeki kapa, stoper arayacağına ikisi genç milli dört altyapı stoperini rotasyona sok(Halil, Alpay, Serdar, Erdoğan), yanlarına bir kaliteli yabancı stoperle, arttırdığın parayla iyi golcü al, iyi 8 al, gerekiyorsa iyi kanat al, önelemeyi atlatacaksan yine atlatırsın, yarışacaksan da yine yarışırsın, hem de bu kadar çok maç oynanacak dönemde gençleri illa yetiştirirsin. Sorun bunu organize edememeleri, vasat adamlara geleceğimizi satmaları.

Basar dedi ki...

@hasta ti
Welington alınsın, aldığı maaş da makul, tamam yaşı da 2-3 yıl idare eder..Hatta daha hesaplı iş yapacak, sisteme uyacak adamların alınmasına da tamam... fakat bu oyuncu için 1 olmuş (şampiyonluk yarışında net 6 numara oynamış) 2 de alttan gelecek ihtimali olan çocuk vermezsin. Çok istiyorlarsa dersin ki 2 yıl kiraladım, sonra da benim +2 yıldaki satışımdan sana şu kadar pay.

Bu takas Mensah için yapılsa hadi bir derece, dersin ki adam Atleticodan geldi, 25 yaşında, piyasası var, ben bunu adam edip parlatırım.. dersin ki fide verip karşısında fidan alıyoruz... ama 31 yaşında, takımında yedek biri için yapılınca Beşiktaş’ın geleceği satılıyor algısı oluyor.

Altyapı çer çöp diyenlere de katılmıyorum. Bu yıl Fatih Sivas performansıyla, Ersin ve Rıdvan son 8 hafta performanslarıyla hatta sakatlanmasa Alpay, bu takımda en azından yedek olarak performans verebileceklerini gösterdiler. Evet gönül ister ki her genç Sergen/Nihat olsun ama mümkün değil. 4-5 genç Necip olursa bütçen rahatlar. Mesela kalede Fabri/Tolga değil Ersin, Caner/Rebecho değil Rıdvan, Vida/Mirin değil Alpay yaparsın.Ha aradan Bir Dorukhan performansı çıkar Allah razı olsun dersin, bütçene katkı yaparsın. Bu, romantizm değil bence realist bir yaklaşım. Döviz kurları, futbol statüsü, konjektür bunu gerektiriyor.

Umarım bakış açımı net aktarabilmişimdir.

beagle dedi ki...

FB
Alper Potuk, Mevlut Erdinç, Tolgay arslan, Zajc, Freye boşa maaş ödüyor

GS
Falcao, Diagne, Babel, Şener, Jimmy vb

Biz hepsi ilk 11 namzeti Oguzhan Lens ve Ljajicin maaslarini dusunurken rakipler bizim toplam bütçe kadar bosa maaş ödüyor.

Yaptirimlar uygulanirsa büyük fırsat.

ideal 11 dedi ki...

sergen yalçın agresif yüksek tempolu bir takım yaratıyor .net

tarihe tanıklık edin

can dedi ki...

Santrafor için Japonya’da oynayan Olunga’nın adı geçiyor, hani şu bir maçta 8 gol atan. Gollerini izleyin derim, sanki karşı takımlar ful şike yapıyor gibi, çok komik. Acaba iyi bir ligde oynayabilir mi?

Basar dedi ki...

Orta sahaya Lemina veya Ndiaye düşünüyoruz sanırım. Burada bazılarımızın değindiği gibi 1x6 ve 2x8 oynayacağız galiba.

Kanatta da Töre (eskisine yakın) güzel olabilir. Fikriniz?

can dedi ki...

@ Basar
Töre’nin Lens’ten bir fazlasının olduğunu düşünmüyorum. Ben skorer ve gol bölgesine giren bir kanat oyuncusunu tercih ederim açıkçası.

BJK4EVER dedi ki...

Lemina ve N'Diaye'nin de adi geciyor, fazla sisiriyoruz orta sahayi sanki. Ustelik hepsi kiralik. Ozellikle N'Diaye Mensah'a cok benziyor ve gereksiz bence. Hadi Ljajic giderse Lemina tamam da, N'Diaye cok gereksiz gibi duruyor.

Gokhan Tore'nin kumasi iyi, ama mevcut haliyle ne kadar faydali olur bilemem. Sanki bize rotasyon icin degil de, ilk 11 icin daha net bir oyuncu lazim o bolgeye. Bir de 2 milyon euro istemisler, olacak gibi degil o paraya. Adi gecen Grosicki olsa keske.

Fikstürün bu kadar yoğun olduğu bir sezonda yüksek tempoya ne kadar çıkacağımız soru işareti ama gelişmelerden memnunum. Sümsük, karşı rakip yarısahaya sadece cross pas ile geçebilen, sürekli orta yapan bir takım görmekten sıkılmıştım.

Hocanın 4-1-4-1 formasyonunu tercih edeceği aşağı yukarı belli oldu gibi. İlerleyen günlerde klasik ilk 11 anketimizi de bu formasyona göre ekleyeceğim.

Şahsi fikrim Ozzy-Mensah ve arkalarında süpürme görevinde N'diaye şeklinde bir 11 ile ceza sahasına daha çok giren bir Beşiktaş. Buradan çıkacak savunma açığının da nispeten daha defansif beklerle dengelenmesi. Yüksek tempo bu ligin en büyük ilacı. Kaliteyle çözemediğiniz maçları tempo ile çok rahat çözebilir hale geliyorsunuz. Bizim kuzey takımlarına karşı yaşadığımız büyük dezavantaj bunun en önemli göstergelerinden birisi. Lakin geçen sezonun en ciddi sıkıntısı hala orada : " Golü kim atacak ?"

Mevcut kanat oyuncularının artık ayıplı hale gelen performanslarını düşünürsek bize çok ciddi bir leblebici forvet gerektiğini görmek için futbol dehası olmaya gerek yok. Peki ilgilendiğimiz oyuncular kimler ?

Mandzukiç, Ze Luis, Olunga, Cisse, Seferoviç. Bu oyuncuların büyük çoğunluğu nun birinci meziyeti tabelacılık değil. Oyun stili açısından birbirleriyle hiç alakaları da yok. Mandzukiç net bir bağlantı oyunu olan hedef santraforken, Olunga neredeyse hiç bağlantı oyunu kabiliyeti olmayan, havadan etkili, motoru yüksek bir adam. Keza Ze luis'de tek forvetten çok bir yardımcı forvete yakın. Aradağımız profile uyan tek adam Cisse o da 35 yaşında. Burada tehşis pek doğru değil gibi geliyor bana. İkinci sıkıntı da Ljajiç'e nasıl bir rol bulunacak. Eğer giderse onun dar alanda problem çözme yetisinin yerini nasıl dolduracağız ?

MEvcut bütçede gidilen yol bana doğru gibi görünse de hala cevaplanması gereken sorular var.

GeceGezgini dedi ki...

Benim de aklimda Övünç'ün belirttigi sekilde bir format var gelecek sezon için.

Eldeki ve potansiyel transferlerle kadro suna cikiyor gibi;


Ersin/Utku(GK)

Lens/Douglas/Dorukhan (DR)
Vida/Welinton(?)/Mirin/Roco/Alpay/Erdogan (DC)
N'Sakala/Ridvan (DL)

Ndiaye(?)/Atiba/Necip (DMC)
Ozzy/Mensah/Dorukhan/Kartal (MC(8))

Nkodou/Ljajic(?) (AML)
Lens/Töre(?)/Boyd/Hasic(?) (AMR)

Cisse(?)/Larin/Güven/Umut (ST)


Eger gönderilmeyecekse Ljajic'e serbest sol rolü disinda bir yer kalmiyor gibi. Veya Sergen bir sekilde onu 8 numarada kullanmayi becerebilecek.


beagle dedi ki...

@ideal11

Şu ana kadar sadece Nsakala ve Mensah elde. Hadi Wellinton da geldi dersek: Mensah mucadelesi zayif, Welinton yasli kisa.
yani an itibariyle erken.

ama Ndiaye, Ze Luis, Karsdorp arti Leblebici eklenirse sana katilirim.

Eski bir Töresever olarak gerekmez diyorum. En iyi zamaninda bile skoru yetersizdi. geri donusunu, top tutuşu, tiki takaya uyumu ve mucadelesini seviyordum. gecti o isler. Yasliligi hic cekilmez

ideal 11 dedi ki...

beagla

mensah welington nsıkala

üçüde fiziksel teması seven yüksek koşu temposu ile oynayan dinamik oyuncular

https://www.transfermarkt.de/bernard-mensah/detaillierteleistungsdaten/spieler/324321

mensah kısa kariyerinde 34 sarı kart 5 kırmızı kart görmüş

sergen yalçının çalıştırdığı alanyaspor fenerbahçeyi alanyada 1-0 yenmişti,
bence o maç sergen yalçının kariyer zirvesidir,yaptıkları presle fenerbahçeyi darmaduman etmişti
sergen yalçının istediği fiziksel temaslı oyun ve yüksek pres gücü tekrar beşiktaşta hayata geçiriliyor

ideal 11 dedi ki...

bu arada sergen yalçının sevmediği oyuncu profili belli

mıymıy yavaş koşu temposu ile neredeyse yürüyen fiziksel teması sevmeyen profiller

layiçin oğuzhanın işi bu bakımdan zor

lakin efecanın şurada söylediği yüksek antremanlar belki bu tarz oyuncuları yükseltebilir

https://twitter.com/futbolarena/status/1209366677298778113

beagle dedi ki...

Ideal11

Mensahin istatistiklerde defansif aksiyon sayisi lig ortalamasinin altinda. Maç başı 10da top kaybi yapiyor. Welinton ise yaslaniyor yoksa Welinton mudaheleli oynuyor kabul.
Dinamizm için hala 1-2 iyi fizikli, 30 alti adam gerekli. Ze Luis ilginç mesela. Boatengin hizlisi olur. Ama 9 olmaz ondan.

Huzeyfe dedi ki...

Geri koşmadığı, kopuk oynadığı için 8 oynatamadığımız Ljajic yerine, geri koşmayan Mensah’ı aldık. Mesele gol-asistse Ljajic daha iyi. Aradaki fark nedir tam olarak?
Fizik filan demeyin, Kayseri’nin öne geçip kaybettiği maçları izlemenizi tavsiye ederim. Mensah’ın 8 olduğu orta saha otoban gibi olur. Yine Sergen’in saçma sapan işleri. 4.5 da bonservis var. Çok gereksiz transfer. Bize lazım olan 6’ydı.

ideal 11 dedi ki...

huzeyfe

bazı oyuncuların fiziği kemik gibidir,bunu dışarıdan bile fark edebilirsin

atlet oyuncu

mensah sergen yalçının antremanlarını rahat şekilde yiyecektir,buda onun koşu temposunu daha da yukarıya çıkaracaktır

koşma olayı bazen yanlış anlaşılıyor,yüksek tempolu koşu farklı bişeydir,
yüksek tempolu koşu sayesinde rakiple birebir kalırsın,yani fiziksel temasa girersin,felipe melo bu tarz bir profil misal

mensahın geri koşmaması şehir efsanesidir,izlediğim maçlarda gayet dinamik bir görüntüde idi,zaten koşmayan oyuncu fiziksel temasta bulunamaz,fiziksel temasta bulunamayan oyuncuda bu kadar kart görmez

Huzeyfe dedi ki...

Şehir efsanesi filan değil. FB, Rize maçları hatta ligin sonundaki birçok maçı son dakikalarda yedikleri gollerle kaybettiler. Mensah kesinlikle disiplinsiz, takımdan kopuk oynayan bir oyuncu. Ayrıca Ljajic’ten çok daha fazla top ezecek. Ama GS’nin elinden topçu kaptık, aferin yönetim.

BJK4EVER dedi ki...

Iyi de sadece Mensah geri kosmadi diye mi yendi o goller? Diger 10 oyuncunun sucu yok mu? Kesseylermis Mensah'i o zaman? Tabii 40 gol atan takimin 13'une direkt etki eden elemani kesmezler, o baska.

Fizik olayini cok abartiyorsunuz. Tek onlibero Saidou, Aurelio ile sampiyon olan takimlar gorduk. Orta sahasi Selcuk ve Colman'dan kurulu takim 85 puan topladi bu ligde. Son 10 sezonun en iyi topunu oynayan takimin orta sahasinda Atiba-Oguzhan-Sosa vardi. En fizikli diyecegin adam olan Atiba bile fizigiyle degil akliyla defans yapiyor, atletik bir oyuncu degil. Sosa ve Oguzhan yeterince kosar, pozisyon alir, o kadar.

Talisca, Alex, Feghouli, Visca gibi oyuncular lige damga vurdu. Hicbiri fiziksel olarak guclu degil.

Fizik guc elbette lazim. En az 1 tane rakibi yildiracak, duran toplarda etkili olacak stoper sart. Hadi beklerin birisi daha teknik oturakli olsun, ama digeri mutlaka gidip gelen, atletik bir oyuncu olmali. Orta sahada 1 tane fizikli adam sart, veya fiziksel kapasiteyi daha iyi dagitacaksin.
Forvette 2 stoper arasinda ezilecek adam is yapmaz, belirli bir fizik guc gerek.

Ama bu demek degil ki takima izbandutlari toplayacagiz. Gecen sene ligin acik ara en fizikli takimi FB idi. Dirar, Serdar Aziz, Gustavo, Ozan, Tolga Cigerci, Muriqi, daha sayayim mi? Sonucu gorduk. Basaksehir gibi yas ortalamasi 45 olan takim sampiyon oldu. Orta sahasi Irfan-Mahmut, stoperleri 50 yasinda Skrtel ve Epureanu.

Su an kagit uzerinde gozuken Atiba-Oguzhan-Mensah orta sahasi ligimiz icin fiziksel olarak yeter, artar bile. Atiba cikip Dorukhan girse daha iyi olur bile. Bizim son 2 yil sorunumuz hicbir zaman fizik guc olmadi. Sinameki orta alanlar, ceza sahasinda cogalmayan karakterde oyuncular ve yeterince uretken, teknik olmayan bir hucum hattiydi bizim sorunumuz.

Basar dedi ki...

Arkadaşlar transfer tamamlanınca takım bütünlüğü üzerinden yorum yaparız. Mensah’ı tekil değerlendirmek hatalı olur. Bence potansiyeli var, umarım uygun sistem ve çevre ile bütünleşir.

Transfer showunu ise gereksiz buluyorum. Bu tarz rakibi gaza getirme aksiyonları popülist taraftara gaz verse bile uzun vadede takıma zarar verme potansiyeli var..

Huzeyfe dedi ki...

Sadece gol yenmesi değil söylemek istediğim, Mensah topla oynamıyorsa hiç oynamayan bir adam. Orta sahada kocaman bir delik oluyor bu durumda. Aynı problem Ljajic 8 oynayınca da oluyordu. Artı, Ljajic daha çok istatistik üretiyor. Söylediğim bu. Beraber izleyip görelim, yanılmayı çok isterim.
Mensah’ta şöyle bir durum var, atletik, topu atıp geçiyor, adam eksiltiyor. Şut var, göze çok hoş geliyor stili. Ama kararlar hep sıkıntılı. Bence ihtiyacımız olan oyuncu değil. Bizim hala 6 numaramız yok. Dorukhan da değil bu Atiba da değil.

F.N. dedi ki...

Sergen.in ne oynatmak istediği zaten geçmişinden belli ama ortada bence 2 büyük sorun var. Birincisi sergen.in önceki çalıştırdıgi ekiplerde ilk yükleme sonrasi oyunculardan aldığı verimi sürdürebilir degildi. 5.6 maçlik sukseli oyun sonrasi oyuncularin aşırı yüklemeyi kaldiramamasi halinde uzun sürecek sezonda sıkıntı yasayabiliriz.
Ikincisi ve en önemli olan takimin sag bek, 6 numara, 2 kanat ve forvet olmak üzere 5 net transfere ihtiyaç var. Babel ve Gökhan töre.nin prime zamanlari benzeri 2 kanat ve net golcü olmazma olmaz duruyor. Takimda ve transferde adı geçenler içinde 6 numara için ideal oyuncu(fizikli,sert,pozisyon bilgisi olan) henuz yok.

fidddas dedi ki...

eldeki oyuncuların kaldığını transfer yapmadığını düşünerek kalan transferler için bana göre öncelik sırası

leblebici santrafor
atletik 6 numara
golcü kanat
yedek forvet
kaleci (ersinin formuna göre 1. veya 2.)

acil olmayan ama gerekli transferler
sağ bek : douglas, dorukhan ve lens ile çözülebilir ama performansı soru olmayacak biri alınabilir
stoper : vida giderse yerini doldurmak gerekiyor, yabancıların hepsi gitmeyeceği ve alttan gelen stoperler olduğu için yedek stopere gerek yok. welinton patlarsa sorun olabilir. klasik olarak ligin 4. haftası bir stoper gelebilir.
yedek 8 numara : maç sayısı çok fazla, eldekiler + 1 gelmesi iyi olur.
pırpır kanat : bundan çok var bizde. her hafta birini deneriz geçen seneki gibi. gençler var zaten. bu transfere gerek yok
3. forvet : maç sayısı çok fazla, umut olabilir, larin ise maaşının yarısını bırakırsa 800e falan olabilir.

ben de @basar gibi düşünüyorum. bütün oyuncular gelmeden birşey demek zor. ama şl ön elemesi için elimizde kalan tek ihtimal 0-1 galibiyeti.

beagle dedi ki...

8de Oguzhan olmayinca, Oguzgan 10da olsa bile takim net aptallasiyor.
Aptal takim ise fiziken yetersizse eziliyor.

yani problemin başı degilse de sahadaki son hali fizikti.
bu sebeple once dorukhanin girisi, sonraki sezon ise Boatengin gelisi takimi biraz daha iyilestirdi.

Caner, Burak gibi nefesini hesap edenlerden kurtulmak ise bu sene cok daha belirgin iyilesme olabilir.

Sergen'in söylemlerine bakılırsa, sahada fizik olarak ezilmeyen, mücadeleci bir takım yaratmak istiyor. Bu kurguda Oğuzhan'a yer olması çok zayıf bir ihtimal. Mensah'a belki savunma öğretilir ancak bizim çiroz Oğuzhan'ı güçlendirmek mümkün görünmüyor.

Bu Oğuzhan Hollanda'ya tatile mi gitti? İstatistiklerine bakıyorum da sadece iki maçta forma giymiş.

sports guy dedi ki...

"ciroz oguzhan'i guclendirmek mumkun gorunmuyor" ezberinin hala bitmemis oldugunu gormek sevindirici(!).

Evet oguzhan hollanda'ya tatile gitti. Yoksa subatta kiraya verilmis olmasi ve hollanda'da liglerin martta iptal olmasinin konuyla hic alakasi yok.

7 resmi mac yapmis feyenoord, 4unde oynamis. Guzel tatil.

BJK4EVER dedi ki...

@Huzeyfe,

Haklisin. Bana kalsa ben de Mensah'la falan ugrasmam, Oguzhan ve Dorukhan'i 8 olarak gorup net bir 6'ya gomerim parayi. Hem stoper hem orta sahalari rahatlatacak, atletik, yildirici net bir 6. Boylece gercek bir 8 ve cift forvet veya 'tembel' bir 10 numaraya da yer acilir. Ama belli ki Sergen'in kafasinda bu yok. Yoksa Mensah'a bu kadar para gomulmezdi. Adi gecen Lemina ve N'Diaye de net bir 6 degil. Senin dusunceni anliyorum ve hak veriyorum, ama bence Sergen'in kafasindakilere gore yorum yapmamiz lazim. Yoksa bana kalsa mesela net bir yabanci kaleci de gerekir, ama belli ki Ersin 1. kaleci olacak ve yerli kaleci gelecek.

BJK4EVER dedi ki...

Oguzhan'dan bu sene de olmayacak, belli. Cocuk 50%'ye yakin indirim yapti, neredeyse hic konusulmadi, haber olan yerlerde de taraftar bu 50%'yi de begenmedi. Herhalde 500 bin euro'ya oynamasini falan beklediler.

Hollanda ligi iptal olan ilk lig iken niye bu kadar az mac yapti elestirisi de gelmis. Kliselesmis fiziksel olarak bitik elestirisi de geldiyse Oguzhan'i tekrar bitirme misyonu tamamdir.

Oguzhan hicbir zaman fiziksel olarak guclu olmamistir, olamaz da zaten. Olmasina da gerek yok. Xavi, Pirlo, Modric ne kadar fizikleriyle on plana cikiyorsa o da o kadar cikar. Adami kollarindan bacaklarindan cekip boyunu uzatacak halin yok, bacak boyunu buyutecek halin yok, adama testosteronu basip Hulk yapacak halini yok. Adamin yapisi belli, ozellikleri belli. Top rakipteyken adamini kovalar, pas arasi yapmaya calisir, her mac 10 km kosar o kadar. Bunu yapsa kafi. Cok iyi futbolla sampiyon oldugumuz ve kendisinin takimin beyni oldugu sezon da bu kadar yapiyordu zaten, o sene de fiziksel olarak guclu bir oyuncu degil.

Formu sonradan dustuyse bunun nedeni kendisini 10 numaraya surekli ceken salak bir td'miz oldugu icin, Atiba yaslandigi icin, kendisiyle pas alisverisi yapacak Sosa yerine akan oyunda 0 olan Talisca geldigi icin, ve Olcay'li Tore'li Sosa'li pas oyunu yerine at kanada ortala oyununa gecmemizdir. Ve tabii ki kendisine 0 guven oldugu icin. Bir mac 8, sonraki mac kulube, sonraki mac forvet arkasi. Israrla cocuk istemedigi ve islemedigi pozisyonlarda oynatildi ve surekli forma giymedi. Tipki Negredo, Medel ve Lens gibi.

Oguzhan ve Lens gayet iyi oyuncular. Ama verimli olmalari icin 2 sey gerekli;

1 onlari saha icinde dogru sekilde kullanacak bir hoca
2 ozguven ve motivasyon

Daha simdiden kliselesmis ve hicbir gercekligi olmayan 'fiziksel olarak bitik abi' cumleleri basladiysa yandik. Turk futbolu ne cektikse zaten kliselesmis ici bos kaliplardan cekti. Tipki her form dusuklugu yasayan takima yeni gelmis oyuncunun 'kesin Istanbul gecelerine akiyor abiiiii' klisesi gibi.

dominic molise dedi ki...

6 numaraya azubuike kiralanir.
@4ever'a oguzhan hususunda katiliyorum. ozguven sart, bunun icin de surekli oynamasi sart. yedekten girip mac cevirmesi bekleniyorsa daha cok yuhalanir.

bence 4-1-4-1 taktiginin bir handikapini yasiyor takim.
defans onundeki oyun kuruyor olmali ama ayni zamanda dinamik ve top calan, fizikli birini istiyoruz. boyle bi oyuncu bulmak da imkansiz gibi. ya elneny gibi oyun kurucu oluyor (belki bu sene oguzhan), ya da azubuike gibi kesici oluyor.

diger sorun 10 numaraya yer olmamasi ki ljajic ne olacak bu durumda?
ve son sorun da kanatlarin gol yollarinda topla bulusmamalari. cunku geride kaliyorlar. bu da caner erkin gibi orta yapan kanat mecburiyeti getiriyor. babel gibi iceri kat etmesine izin vermiyor.
bu tabii bir de forveti etkiliyor. burak yilmaz gibi degil de umut nayir gibi, larin gibi orta-kafaya uygun adamlar onemli hale geliyor cunku verkaca girecek adam yok etraflarinda.

ozetle eger taktikte israrci olunacaksa profil ona gore olusturulmali. boyd orta yapamaz ama gol yollarina iyi giriyor ama girme diyor taktik. lens gol yollarinda etkisiz ama iyi orta yapiyor. o yuzden lens daha verimli gozuktu gozumuze.

Hasta ti dedi ki...

ljajic false 9 olur mu acaba? baska yer kalmadı, ayriyeten solda güven destek forvet olarak felan fisman... larin ile kaybetmeyelim paok'a

BJK4EVER dedi ki...

Azubuike veya muadili 6 numara bu saatten sonra olmasin, gereksiz siskinlik. Oguzhan yaninda tek 6 ile oynadigi icin 8 olarak gozuktu gozumuze, ama 6'da da oynayabilir gecen seneki formatta.

Oguzhan veya muadili oyun kurucu sart oglu sart. Orta sahada 1.90 boyunda 95 kg fizikli zenci olmadan sampiyon olabiliriz, driplingle top tasiyan patlayici oyuncu olmadan sampiyon olabiliriz, uzaktan bazuka gibi sut ceken oyuncu olmadan sampiyon olabiliriz, ama pas yetenegi iyi oyun kuran oyuncu olmadan olmaz bence.

Oguzhan yerine tipik bir 6 numara gelince orta saha Lemine-Mensah-Atiba/Dorukhan oluyor mesela. Bu orta saha ligde ilk 3'e net giremez, hicbir sekilde iyi bir oyun oynayamazsin. Takimda oyun kurabilecek tek adam Ljajic, o da geriye gelmeyi sevmiyor, yapamiyor.

Oguzhan bence seneye deep lying playmaker olarak oynayacak. Top bizdeyken 6 numara gibi gozukup savunmadan ilk topu cikartacak Elneny gibi. Rakip sahaya yerlesince de 8'de oynayan Dorukhan veya Atiba ile pozisyon degistirip rakip yari alanda key pass'lari da atacak. Top rakipteyken switch yapilir mi bilmiyorum, ama boyle bir sablon mantikli. Hoca'nin kafasinda 6'ya Lemina gibi daha fizikli, ayagi da fena olmayan bir 6 alip Oguzhan ve Mensah'i net 8 olarak kullanmak da olabilir, ama ofansif olarak yeterince guclu olurmuyuz emin degilim.

6'da fizikli bir oyuncu istiyoruz, kafamizda o profil var, ama 6 numarada Pirlo, Jorginho, Kroos vs kullanan takimlar oldu. Diger oyunculari ona gore kurgularsan olur yani. Defanstan top cikaran Oguzhan ve onunde Atiba-Mensah-Dorukhan'dan ikisi olmayacak birsey degil bence.

Basar dedi ki...

Ne Oğuzhan düşmalığıymış anlayamadım! Çocuk her maç 10,5-11 km koşuyor. Orta sahada 8 oynayan adam fizikli olmaz, kafası ile oynar.

3 ya da 4 yıl önce Hırvatistan maçının ertesi günü Nuri Şahin, Kaan Ayhan ve Ömer Toprak ile aynı uçakta arkalı önlü Düsseldorf'a gittim. Nuri'nin ayaklar muhtemelen 40 numaraydı, fizik oldukça minyondu. Kaan Ayhan'a ise inanamamıştım; bacak kalınlığı kafam kadardı, kalçayı uçakta kime vursa devirirdi... Kıssadan hisse Nuri'den o fizikselliği, Kaan'dan ise o inceliği bekleyemezsin. Her pozisyonun ihtiyacı farklı.

Beşiktaş'ın oyunu, Ozzy'nin oynadığı kadar iyidir. Satsak da bu kafadan kurtulsak, bütün problemlerimiz bitse...

GeceGezgini dedi ki...

Rüyamda Paok'u 1-0 ile eliyorduk bu arada, simdiden hayirli olsun :D Golü de çok net hatirliyorum; sag içten Oguzhan ceza sahasi icine guzel bir orta-pas atiyordu, zenci bir abimiz de dizinin ustuyle kontrol edip sonra tamamliyordu. Kamera zoom yapinca zenci abinin Larin oldugunu görüyordum :D


Oguzhan konusunda ben de bastan fikrimi belirteyim; Oguzhan her turlu is yapar.

Sergen'in aklindaki 4-1-4-1 veya 4-3-3 sisteminde orta sahalar gole katki yapmak zorunda çunku kanatlarimizin gole katkisi çok az. Eger 6 numarada Oguzhan'i deep lying playmaker olarak kullanacaksak, ki mantikli, o zaman çift 8'de elimizde Mensah ve Dorukhan kaliyor, ne kadar kilit açabilir bu ikili emin degilim. Sergen bir sekilde Atiba'ya bile kariyer gol sezonunu yasattiysa, Dorukhan'a da golculugu ogretecek ya da bir sekilde.

Alternatif olarak Ljajic bir sekilde 8'e evrilebilir, ancak bu sefer de Oguzhan(6) - Ljajic(8) - Mensah(8) cok yumusak bir orta saha olabilir elimizde.


Veya 15/16 formatina geçip Atiba(6)-Oguzhan(8)-Mensah(8) yapabiliriz tekrardan, fakat bu sefer de Atiba'dan 6 numarada 15/16 sezonundaki verimi alamayacagimiz asikar. Adam 37 yasinda artik.

Zor denklem yani gunun sonunda.




dominic molise dedi ki...

haha, fenerbahce yedek kaleciyi 1 ml euro'ya satamayacagini anladi sanirim. oyunculari bedavaya "satin almaya" basladi. kasimpasa da keske "yasasin turk futbolu" diyecegine, futbolcu benim istedigim fiyata istedigime satarim deseydi. boyle olunca cok cirkin duruyor maalesef. bir baska sorunu da beraberinde getiriyor tabii:

ben anadolu takimlari olsam ciddi bir sekilde aciklama yapardim. her takim kasimpasa'dan bir futbolcu istesin bedavaya. onlara verdiniz, bize de vericeksiniz, biz de turk takimiyiz diye. vermezseniz "firsat esitsizligi" uzerinden davaci olacagiz seklinde.

Ahmet Usal dedi ki...

@dominic molise +1 :)))

Çok kral yorumdu, takdir etmeden geçemedim:)

Oğuzhan ve modric'i kıyaslamak : ) modric'in kıçından enerji akıyor maç boyunca her yerde. Oğuzhan kız gibi saklanarak oynuyor. Kimse gidip rakibi çiğ çiğ yemesini beklemiyor zaten. Transfermarkt değeri 1.5 milyon Euro'ya inmiş ve daha 27 yaşında. Adam 2016-2017 sezonundan beri ortada yok. Biz burdan övünce Xavi'mi olacak? Sergen hoca muhakkak şans verecektir ancak kesinlikle kendisine güvenilip yola çıkılacak bir oyuncu değil.

met1903 dedi ki...

@Ordabirköyfakanyok kıyaslayamadığın Oğuzhan'dan bir milli maç sonunda formasını istemişti Modric maçın en iyisi Ozzy diye,s gibi taraftarlar iş bilmez teknik direktörler yüzünden saklanarak oynamaya başladı adam, biri ilk hatasında oyundan alır, öbürü sürekli ıslıklar, sen olsan risk alır mısın?

Met1903- kardeşim önemli olan süreklilik. Cristiano Ronaldo bile ıslıklandı Madrid'de. Messi tartışılıyor şu an Barça'da.
İki maç iyi oynayan adam ben yıldızım diye geziyor ortalıkta. Her boka da taraftar suçlu zaten. Cebimizde üç kuruş milyonluk eşeklere mi üzülelim. Geceleri cof cofa enerji var tabi. Sahada sevimli hayalet modunda takılmaca. Sergen hocama güveniyorum ama Oğuzhan'ın dilinden ancak gerçek bir yıldız anlar.

yilmaz dedi ki...

Oğuzhan ile ilgili fikirler aşağı yukarı böyle. Dolayısıyla ben kendisinden bir hayır geleceğini düşünmüyorum. Şenol Güneş çok güzel yem etti taraftara kendisini. Bundan sonra taraftarın fikri değişmez Oğuzhan'a karşı. Taraftarın gözünde Necip ile aynı klasmandalar artık. Ben bu yüzden Oğuzhan'lı bir kadro kurmam şahsen. Umarım taraftarın istediği pogba fizikli, pirlo zekalı, ronaldinho yetenekli, xavi gibi serinkanlı oyuncularla dolar takımımız.

Zaitsev dedi ki...

Oğuzhan ne zaman iş yapar? Sorumluluk alma sıralamasında 4 veya 5ci olduğu zaman. Adam parladığında takımda topu ondan çok kullanan, daha fazla sorumluluk alan Sosa, Töre, Q7 vardı. En önde Gomez vardı. Yanında genç Atiba vardı. Ozzy'de dikkat çeken daha çok adam olduğu için arkadan işini görüyordu.

Ozzy, sorumluluk açısından 1 veya 2ci opsiyon olduğu hiçbir sistemde süreklilik gösteremez. Ozzy'den verim almanın yolu budur.

Diğer gerçek ise Ozzy bunları yapabilseydi ve yapabilecek olsaydı 500 bin avroya bize kalmazdı. O yüzden bir oyuncu parladığı anda teklif geldiyse hemen satacaksın.

Mensah konusu da aynı. bu adamın zaten defoları olmasaydı Atletico onu satın alma opsiyonu ile kayseri'ye kiralamazdı. Bunlar potansiyelli ama defolu oyuncular. Yükseldikleri anda ilk güzel teklife satmak gerekli :)

Zaitsev dedi ki...

Mensah'ın Kayseri performansı ile Beşiktaş performansı da aynı olmayacaktır. Şu anda düşüşte olan bir potansiyel. Esas kulüp kontratı 2022de bitecek sanırım. Bu sene parlayıp 3-4 senelik bir kontrat kapmanın peşinde olacaktır. bunu iyi değerlendirmek gerekli.

Ben bu sene Ljajic'in parlayacağını düşünüyorum. Covid öncesi biraz kıpırdanmıştı ama hastalanıp sezonu kapattı. Sergen onu güzel işleyebilir.

Ozzy ile ilgili diğer yanılsama ise koşması. Adam her maç 10 km koşup hiç gözükmüyor. Mesela Modric 9 civarı koşup sahanın her yerine basıyor. Esas önemli olan efektif koşmak.

BJK4EVER dedi ki...

Ordabirköyfakanyok


Ac 2015/2016 sezonu ozetlerini izle de gorursun kimin saklanarak oynadigini. Bir sonraki sezonda adam topu aldiginda yaninda topu attigi an kendisine geri atacak Atiba veya Medel, forvetin dibinde 40 metre ilderide, orta cizginin bizim tarafina dovsen gelmeyen Talisca, tac cizgisine yapismis Quaresma vardi. Pas alisverisinde bulunabilecegi tek adam Babel ve Adriano'ydu. Ne yapsin, topu kicina mi soksun? Sanki takimda harika bir sistem, sakir sakir isleyen bir anlayis vardi da Oguzhan oynamiyordu. Daha sacma sapan sekilde 10 numara oynatildigi maclara girmedim bile.
BEIN Sports kosu mesafesi istatistiklerini vermese bilmeyecegiz sanki. Adamin 10 km altinda kostugu mac yoktu neredeyse.
Kosu mesafelerini bulamadim, ama defansif istatistikler ortada.
Kicindan enerji akan Modric'le kiyaslayabilirsin. Bu arada Modric cogu macta hem Kroos hem Casemiro ile oynarken Oguzhan cogu maca 35 yasindaki Atiba ve ileride eli belinde bekleyen Talisca ile cikti.

https://www.whoscored.com/Players/107077/Show/Oguzhan-Ozyakup
https://www.whoscored.com/Players/20874/Show/Luka-Modric

Oguzhan:
1.4 ortalama tackling
0.3 ortalama interception
0.5 ortalama faul yapma
0.6 ortalama clearance
0.7 ortalama driplingle gecilme
0.1 ortalama block

Modric:
1.2 ortalama tackling
0.7 ortalama interception
1 ortalama faul yapma
0.3 ortalama clearance
0.8 ortalama driplingle gecilme
0.1 ortalama block

Daha cok faul yapmak iyi mi kotu mu tartismaya acik oldugu icin onu kaale almiyorum, blok yapma istatistikleri esit. Diger 4 defansif istatistigin 3'unde Oguzhan Modric'ten ustun. Eli belinde gezen Oguzhan, kicindan enerji akan Modric'ten ustun yani.

Yazilanlari insanlar pek anlamadigi icin tekrarliyorum; hayir Oguzhan Modric'ten iyi oyuncu demiyorum. Hayir, Oguzhan Modric'ten defansif olarak cok daha iyi de demiyorum. Sadece Oguzhan tipinde playmaker'larin defansif veya fiziksel olarak cok ust duzey olmadiklarinin, bunun cok da buyuk bir sorun olmadigini, dunyadaki bu konuda en iyi olan oyuncularin bile benzer istatistiklere sahip oldugunu gosteriyorum.

Baska istatistikleri bulamadim maalesef, ama bulabilen varsa buyursun yazsin gorelim.



BJK4EVER dedi ki...

@Zaitsev,

Sorumluluk sirasindan ziyade sorumluluk bekledigin alan dogru olmali.
10 numarali formayi giydigi icin ve beyinsiz antrenorumuz kendisini bol bol forvet arkasi oynattigi icin taraftarimiz kendisinden bir Alex, Sergen, Talisca olmasini bekledi, halbuki alakasi yok.

Defansif olarak minimum gerekeni yapacaktir. Hicbir zaman tembel olmadi zaten bir Talisca veya Quaresma gibi.

Gol-asist olarak 15/16 performansini (9 gol 7 asist) beklemek haksizlik olur. O takimin uyumu, oyundan aldigi zevk bir daha kolay kolay ortaya cikmaz. Nasil ki Gomez, Tore, Atiba, Olcay bir daha o performansa ve istatistiklere yaklasamadi, Oguzhan da yaklasamaz. Ama 3-4 civari gol, 4-5 civari asist reel bir beklenti olur.

Ama kendisinden ne beklenilmeli?
Mesela pas yuzdesi 85%'in altina duserse olmaz.
Takimin en cok topla bulusan oyuncusu degilse olmaz.
Takimin en cok pas ve isabetli pas yapan oyuncusu degil ise olmaz.
Mac basina 2'den az key pass denemesi varsa olmaz.
Savunmacilarimiz bir macta 10 defa uzun top atmak zorunda kaldiysa olmaz.

Bu sekilde bakilmali Oguzhan'a.

BJK4EVER dedi ki...

Kasimpasa'nin aciklamasi efsaneymis ama. Thiam rezaletini ortmek icin baya ugrasmislar, hatta GS ve BJK'yi da isin icine sokup bedava reklam ve 33 yasinda boktan bir kaleciyi one surmusler haha.

Tam da enayi olmadigimizi gosterme ani aslinda. Yonetim daha bugun Kasimpasa'ya tesekkur etse, reklam icin gerekli anlasmalarin yapildigini ve bunun gerekmedigini, ama Kasimpasa'nin Turk futboluna muthis samimi destegi cercevesinde Turk futbolumuz acisindan muthis onem tasiyan PAOK maci oncesi Koita'yi bedelsiz istedigimizi aciklamanin tam vakti. Yap boyle bir aciklama koy bombayi kucaklarina bakalim ne olacak. Ya rezillikleri ortaya cikacak, kapagi takmis olacaksin. Ya da adamlarin as forvetini elinden tereyagindan kil ceker gibi alacaksin. Madem bu pis isler olacaksa bizim pislige bulasmaktan korkmadigimizin tam vakti. Biz atara atar gidere gider yapmadigimiz surece daha cok eziliriz. Bunu yapacak cesarette bir yonetimimiz var mi acaba?

Huzeyfe dedi ki...

@BJK4EVER

Oğuzhan hakkında söylediklerine katılmakla birlikte, Oğuzhan’ı çelimsiz filan diye eleştirenlerin seni anlayabileceklerini sanmıyorum.
Oğuzhan’ın önünde ve etrafındaki oyuncularla pas alışverişi yapabilmesi lazım herşeyden önce. Bu durumda elmas gibi adam, aksi halde önünde Talisca-Quaresma gibi oyuncular olduğunda elması şömineye atıp yanmıyor diye şikayet etmeye benziyor durum.
Oğuzhan’ın ikili oyunlar oynayabileceği oyuncular lazım. Keşke olsa ama ben çok ihtimal vermiyorum. İki kenarda, forvette ve orta sahada topu alınca başına buyruk giden adamlar var sadece bizde.

F.N. dedi ki...

@bjk4forever
Oğuzhan konusunda söylediklerinin üzerine tek kelime edilmez. Eline sağlık.
Koita konusunda da girişimler yakin zamanda yapılacak diye söylemler dolaşıyor. Ama koita bence bizim ideal forvetimiz olup sezonda bizi taşır mi tartışma konusu olur.

beagle dedi ki...

@Zaitsev
Parladiginda satacaksina kismen ve Oguzhanin Delgado gibi ana stres yuklenicisi olamayacagina katilirim.

Oguzhanin problemi, çok kisitli kullanim alani olması. Ama Beşiktaşa sinif atlatan kalite. Çok zorladim, Şifodan beri daha iyi bir 8 gelmedi bize. Lechkov Guti vb aldik.

Piyasada bekledigimiz adamdan cok da yok zaten. Mesut Özil bile çok eksigi olmasina ragmen buyuk yildiz oldu bir sure.

Oguzhan Bjkde sadece 1 sezon 8de oynadi. 16m Euro degere ulasti.

Kalan her sezonda Senol tarafindan yapamadigi ise zorlandi. Avci salagi 6 bile oynatti. Taraftar da adami asti.

Simdi hickimsenin yapmayacagini yapip büyük paradan vazgeçti. Daha iyi Beşiktaşlı topçu zor buluruz. Birakalim 8de dursun. O yeniden yildiz olur orada.

BJK4EVER dedi ki...

Bildigim kadariyla maasi 2 milyon euro'nun ustundeydi, 1.2'ye kadar indi. Sirf bu bile kalmasi ve alkislanmasi icin yeter. Ayni sey Necip icin de gecerli. Bu fedakarligi alkislayacagina taraftarimiz bu bile fazla diyor. Oyuncularin bu parayi birakmak icin hicbir zorunlulugu yoktu. Vida, Feghouli gibi catir catir alabilirlerdi haklarini.

dominic molise dedi ki...

koita, ilk geldigi sezon ayagina top geldiginde gulmeye basladigim bir adamdi. bu sezon da buyuk bi gelisme kaydettigini ve onumuzdeki sezon da kaydedebilecegini dusunmuyorum. gelirse gulerim ama icim kan aglar. bence abartisiz ki gercekten abartisiz ligin en kotu forveti olabilir kendisi. tek ozelligi sakatlanmiyor olusu belki de.

beagle dedi ki...

Bu arada Larin adi geçen hemen her adaydan daha etkili bir ceza alani forveti. Umarim oynatmadan gondermeyiz. Topu son 20Mye getirirsek güçlü ve havadan etkili olmasi one çıkar.
Ancak Nkudu ile her santraforun isi zor. Öyle kazma kanat uzun süredir görmedim. Kerim Freii bile özletiyor

GeceGezgini dedi ki...

Ben de Koita vs uğraşacağımıza Larin’e bir şans verelim diyenlerdenim.

can dedi ki...

@beagle
Seninle bu kadar fikir ayrılığına düştüğüm hiç olmamıştı. Larin’in hava toplarında etkili olduğunu da nereden çıkardın? Bizde doğru düzgün gol atmadığı için ordan örnek veremiyorum ama adamın geçen seneki gollerini izlersen açık alan golcüsü olduğunu görürsün- üstelik de trajik bir şekilde hızlı olmayan ve dripling yapamayan bir açık alan golcüsü!

can dedi ki...

Bu arada PAOK çantada keklik görülüyor ama adamların piyasa değeri bizim %20 üzerimizde. Tek şansımız orta sahalarının belkemiği ve takımın forvet hattı dışında en skorer oyuncusu Misic ve Augusto’ nun sakatlıkları. İkisi de bizim maçı kaçıracaklar. Stoch’un gönderilmesi de iyi, durur durur bize 30 metreden çakar yedekten girip.

Basar dedi ki...

Bence Atiba, Mensah, alınırsa Töre (ben gayet şaterim), Lens ve Larin ile oynar Oğuzhan.

Pheaglix dedi ki...

larin'in bizde oynadigi surede alt model eneramo performansi verdigini hatirlatirim. o donem belki dogru duzgun bir takim gibi oynamiyorduk ama su an eskisinden daha beteriz. keske uce bese bakmadan satip kontratindan cikabilsek. orman doneminin en rezil transferlerinden biri. larin zaten as santrafor olamaz. yedek olacaksa da onun yerine umut yedek olsun, daha maliyetsiz ve ayni katkiyi verir.

beagle dedi ki...

@Can
Şu maçta kornerden gelen toplarla neredeyse kafayla hat trick yapiyordu. Oradan cikariyorum. Ozetlerde yok ama sayilmayan golü, zor cikardiklari vb var.
https://m.tr.beinsports.com/mac-merkezi/besiktas-dg-sivasspor?id=111261947&tab=video

Oynadığı az Avrupa macinda ise hem gol atmişti hem de Avrupali stoperleri kan revan içinde bırakmıştı.

Açık alan Larin için ölüm demek bence. Demba ba ve Nobre neyse Larin de cins olarak o. Kalite tartışılır. Yirticiliktan ise umutluyum.

Güvenle oynayacağıma Larinle oynarim. Yukarida verdigim mactaki kafaya çıkış ve güç duruyorsa, ceza alani içinde iyi tehdit olusturur.

BJK4EVER dedi ki...

Abi biz ayni Larin'i mi izledik? Benim aklimda adamin 1 tane olumlu ozelligi kalmadi. Ustelik agirligi, agresif olmamasi vs de kotu ozelliklerinden bazilari.

Talip olan takim cikmazsa kalsin kulubede eyvallah, ama otesi olmaz yani. Kenardan girip rakibi karistiracak forvet diyorsak her turlu Umut'u tercih ederim. Daha maliyetsiz ve yerli en azindan, ve Larin'den o role cok daha uygun.

As santrfor konusuna girmiyorum bile. Cisse ve Koite kendisinden cok daha iyi oyuncu, hele Cisse ile hic karsilastirilmaz. Guven de kendisinden kat kat yetenekli ve kumasi iyi olan bir oyuncu. O da tek santrfor rolune uygun degil, ama en azindan kivrak ve gol vurusu var.

beagle dedi ki...

@4ever
Larin konusu aslinda Oguzhan gibi. Kontra oyunda veya kanatta kullanirsan ayni bugün senin ve diger arkadaslarin izlenimini birakir. Nobre mesela bence Larin kadar bile dribling yapamaz ama adam FBye sampiyonluk aldi dogru kullanildiginda.

Çok az maç ve 2 sene önceye dayali gözlemlerim. Umarim emekliye yatmamıştır, azimli olursa kafa karıştırır bu sene.

Zaitsev dedi ki...

Larin'i kullanabilirsen iş yapar. Topu getirirsen gerekli yerlere, o da olması gerektiği yerde olacak bir oyuncu izlenimi veriyor. Amerika golleri de genelde tek vuruş pozisyonlar. Bu adamı kanada çıkarırsan, gezdirirsen, topla çok oynatırsan göze batar. Taraftarın elinde kalır.

Şanssızlığı 25 yaş altında olan oyuncuları zorunlu kalmadıkça oynatmayan bir antrenöre denk gelmesi. 2017-2019 arası az oynatılan kimse hakkında kesin bir yorum yapılmamalı.

Larin Türkiye liginde ne kadar şans buldu diye baktım. 12 maç 310 dakika. 2 maça 11 çıkmış. Biri ligin ilk maçı öteki de son maçı. 2sinde toplam 153 dakika(63+90) sahada kalmış. Kalan 10 maç 155 dakika. Maç başı 15 dakika ortalama. Bu veri ile kimse eleştirilmez.

Avrupa liginde şans bulmuş. Ligde oynatılmayan oyuncu niye Avrupada oynatılır o da sorgulanması gereken bir yaklaşım. Ama oynadığı 2 Sarpborg maçı kazanılmış, toplam 18 dakika oynadığı 2 Malmö maçı kaybedilmiş. Genk maçlarında ise taktik deha söz konusu olduğu için onları hesaba katmadım. (Herkesin uçtuğu bir rakibe karşı oyuna Roco'yu oyuna sokmak, 1-0 gerideyken forvet çıkarıp forvet sokmak gibi)

can dedi ki...

Larin'de goremedigimiz bir meziyet varmiscasina adamin gol atamamasina mazeret bulunmasi tuhafima gidiyor. Yahu adam santraforlar icin cennet sayilan, Diaby'nin bile 11-12 gol attigi Belcika liginde 7 gol atmis 29 macta, 0,3 oranini bile yakalayamamis orda bile. Adamda ne fiziksel, ne teknik, ne mental hic bir ozellik yok. Dripling yapabilir mi, hayir. Sutlari mi iyi, hayir oglu hayir. Kafa toplarina mi hakim, hizli mi, cok mu mucadeleci, ceza alani icinde dagitici mi, bin kere hayir. Adam bildigin "cop". 2017-19 arasi veri alinmasin diyor @zaitsev. Cenk gibi fiziksel yetersizlikleri olan bir adamin yildiz oldugu, Guven gibi adamin hattrickler yapip 8 golle sezon bitirdigi bir takimdaki performans neden veri alinmayakmis? Kaldi ki zorunlu kaldi Larin'i oynatmaya Gunes, oynasaydi. Hadi Gunes oynatamadi, Belcika liginde de vasat bir performans sergilemedi mi bu adam? 2 milyona almadi kimse adami yalvardigimiz halde. Kimse kendini kandirmasin.

Zaitsev dedi ki...

@ can

Az oynatılan kimse hakkında kesin bir yorum yapılmamalı diyorum. Cenk + Tolgay sevdası/Negredo nefreti bitirdi bizi 2017-2018de.

Bana kalsa ben Umut ile oynarım. Larinden daha fazla hakediyor oynamayı.

Çaresizlik transferi yapıp elimize muhtemelen bir çöp daha katacağımıza eldekilerle oynayalım derim.

can dedi ki...

@zaitsev
Son cumlene gonulden katiliyorum. Bence de yapilacak en buyuk yanlis ilk 11'e guc katmayacak transferlerle sisik kadromuzu daha da sisirmek, batik butcemizi daha da batirmak olur. Hic transfer yapilmasin daha iyi.

Yalniz, Larin'in 1,7 milyon euro almasi elden cikarma zorunlulugunu pekistiriyor. (Roco vs. de ayni sekilde) Larin ayarinda futbolcuyu 200-300bin euro bandinda rahatca bulabilirsin cunku.

sports guy dedi ki...

@can

Valla burasi haric yerleri mi kastediyosun bilmiyorum da, ben sahsen bu sitede bir kisinin bile Paok'u cantada keklik gordugunu sanmiyorum hocam :)

BJK4EVER dedi ki...

@beagle,

Nobre bence iyi oyuncuydu. Top teknigi, hizi berbatti, ama mucadeleci ve agresifti ve o boyuna ragmen 1.90lik stoperden kafa topu alacak seviyede adamdi. Karambollerde de net gol vurusu yapabiliyordu.
Larin'de Nobre'deki ozellikler olsa amenna, ama hicbir ozelligi yok maalesef.
Can'in da dedigi gibi Belcika liginde bile o kadar maca cikip 7 gol atan adam Turkiye liginde 10 gol barajini asla asamaz.
Maasindan dolayi gitmesi zor. Kalacaksa da bir sekilde kullanmak lazim, ona da varim. Ama bu demek degil ki adam 1.6 milyon euro aliyor diye as santrfor olacak veya bol bol sure verecegiz. Capi belli, verebilecekleri belli. Bu adama maasindan dolayi buyuk bir rol vermek sezonu cope atmak demek. Maasi butcede baski yaratiyorsa alacagin forvet baba bir isim olmaz, nispeten ucuz Cisse olur. Ama bir as santrfor alirsin her turlu, bu rolu Larin'e vermek demek sezonu cope atmak demek.

Basar dedi ki...

Bu vesile ile en fazla 300-509k edecek (belki o kadar bile değil) adama baba golcü maaşı bağlamak suretiyle camiaya kazık atanları tekrardan sevgi ile anıyoruz...abv!

Basar dedi ki...

Şu amda maalesef 1. Öncelik TR ligi ise Cisse en olabilecek oyuncu olarak duruyor. İdeal değil ama sanki oluru var.

BJK4EVER dedi ki...

Ben Cisse'ye karsi negatif degilim acikcasi. Balotelli veya Seferovic olacaksa eyvallah, ama onlar olmuyorsa ve baska bir surpriz yumurta yoksa bence buyursun gelsin.

Leblebici mi? Evet. Savunma arkasina kosu yaparak atar, kanattan gelen topa vurup atar, sag-sol atar, stoperden hava topu almaz ama bos pozisyonda kafayla atar, orta mesafe sutla atar.

Fiziksel olarak sinmeyecek bir oyuncu mu? Evet. Tam bir pivot santrfor olmasa da en azindan 2 stoper arasinda ezilmeyecek kadar guclu bir oyuncu. Alanya tipik kontra-atak takimi da degil, artik diger takimlarin onlem aldigi bir takim. Buna ragmen iyi oyuna ve gollere devam etti.

Istikrarli mi? Evet. Yasina ragmen sakatlik yasamiyor ve mac sayisi iyi.

Tecrubesi var mi? Evet, sapina kadar. Premiear League gormus, Bundesliga gormus, buyuk maclara cikmis bir abimiz. Buyuk takimlara karsi oynadigi maclarda da bos gecmiyor, atiyor.

Kendisinden bir Ba, Adebayor, Eto'o cikarabilirmiyiz? Bence cikarabiliriz.

Ha, Besiktas'in ideal sartlarda golcusu olan, derbi maci oncesi guven verecek tas gibi 9 mu? Hayir, ama piyasada bence Balotelli haric alabilecegimiz oyle bir adam yok. Ve butcemiz malum. Rakiplerin durumu da malum. Ligde boyle bir santrfora sahip kac takim var? Sorloth disinda hic yok bence.
Falcao tamamen bitik, Diagne sarlatan. Ba en iyi zamaninda bile oyle bir winner olmadi. Fenerbahce'de Muriqi gidiyor, yerine dusunulen golculerin hicbiri o capta degil, hele Remy felaket olur as santrfor olarak.
Ligde diger takimlar bu durumdayken ciddi bir baba forvet buyuk fark yaratirdi, ama butce musait etmiyorsa ve rakiplerin durumu buysa bence Cisse ile de gayet sampiyon olabilirsin.


Ahmet Usal dedi ki...

@BJK4EVER +1

Hocam bi de Koita ile beraber alabilip Cisse-Koita forveti yapabilirsek asıl o zaman süper olacak, Mensah transferi de daha anlam kazanacak, Koitanın dağıtıcılığı ve kanatta da oynayabilme versatile hali Cisse ile Mensaha bol alan açar, tutulması zor bir takım oluruz, tabi defans ve ortasahadan iyi top getirebilmek şartıyla.

Mensaha normalde sıcak bakmıyordum, burda çok konuşılan nedenlerden, tembelliği, sorumsuzluğu, aşırı top kaybı. Oyun planında en azından top kaybını telafi edebileceğimiz bir hücum pres mekanizmamızın olması, atletik bir takım olmamız lazım. Bu sene transferi olacağı ve ŞL de kendini göstermek isteyecek olması belki daha iyi yararlanmamızı sağlar.

Bir de Modeste ile Onyekuru konuşuluyor ki hayali bile güzel :)

dominic molise dedi ki...

fenerbahce'nin su an 10+ milyon euro'ya satabilecegi oyuncular:
altay, muriqi, ozan, ferdi

yeni yapilan transferlerimizin hangilerinde bu potansiyel var?
iyi transfer diyebilmek icin bu bence ilk kriter olmali. satilabilirlik.
adamlar iki senedir avrupa'ya gidemiyor hem de.
nsakala, welinton emeklilige geldiler, mensah kiralik. cisse bastonla geziyor, koita benim kadar bile forvet oynayamaz. @4ever bir de ikisini birden kullanmaktan bahsetmis, hatta arkalarina mensah koymus. abi gokhan gulec'i de koy da 3 forvet olsun. ortasahaya da mensah yanina necip.

soyleceklerim aslinda bu kadar.

dominic molise dedi ki...

@ever yerine ahmet olacakti. selam ahmet .o)

beagle dedi ki...

@4ever
Hersey tamam da Senol kaleden uzak oynatip agzina etmeden Larin bu ligde 150 dkda 4 gol atti. sanirim 1-2 sayilmayan nizami golu de vardi.

Gecen yil cift santrafor vb bir suru karisik sistemde oynadilar 10 da asisti var. takiminin 41 golunun 17sinde var Larin. Su an Zulte Larinsiz ligde sonuncu.

Biz ne bekliyoruz 70 golden 23-25ini atsin. Ha bunu Demba Ba bile yapamadi. Bjkde son 25 senede bu golu bulan tek santrafor Gomez. Ilhan, A.Dursun ve 8 penalti ile cenk 20 gorduler. baska da yok.

Yani bazen oyle bir hava oluyor ki Lewayi gonderip Larini getiriyoruz. Su Guvenin oynadigi ezik futbola dayanan, ayakta duramayan Lovea 8m Euro gonen, Cenkin mucadeleden sol ice kacip beles beklemesine goz yuman bir takimiz. Bir macta markajda 3 golluk kafa vuran adama havadan etkisiz vb yaziyoruz.

Duyguya gore degil gozleme gore tartisma zamanimiz geldi geciyor.

Larinin maasini 150 binden 1.5 milyonlara cekmek gerizekalilik ve namussuzluk. Ama elde Larinle cekisebilecek tek adami yakinda Covid gecirmis Bjkde, Larini oynatmadan gommek de mantiksizlik.
Hele bir Sergende, daha ileride oynayan bir takimda gorelim sonra gomelim.

sadrazam dedi ki...

Ne oğuzhanmış arkadaş. Varlığı da yokluğu da problem adamın. Hiç bir takım bizimki kadar şans tanımaz bir oyuncuya. Neredeyse 4 senedir tüm camia gözünün içine bakıyor adamın azıcık oynasın diye. Adamın ailesi bile bizler kadar inançlı değildir Oğuzhan hakkında.

sports guy dedi ki...

Oguzhan mevzusu hakkaten degisik, burada daha once hic yazmadigini gordugum insanlar lafi atip kaciyorlar mesela, hic boylesini gormemistim :)

Bari bi cay iceydiniz yahu.

BJK4EVER dedi ki...

@dominic molise,

Katilmiyorum. Muqiri-Luiz Gustavo-Ozan uclusunu komple satsa 35-40 milyon euro anca elde ederler ve takim 50%'ye yakin guc kaybeder. Basaksehir'in 1 senede CL'ye katilarak kazanacagi para. Hicbir oyuncu satmadan, takimi zayiflatmadan.

Ayrica ne kadar kar elde ettiler bakmak lazim. Gustavo 7.5 milyona geldi, 3.5 milyon maas aldi. 10'a satsan iyi bir is mi? Ozan Tufan fii tarihinde 6.5 milyona geldi, ne kadara gider tartisilir. O rakamin cok cok ustune gidemez bence.

Muriqi iyi hos, ama ona da bildigim kadariyla 4 milyon euro odediler, ikinci yari hic yoktu. Keske 25 gol atip takimi 2. yapacak bir Cisse olsa diyordu FB'liler bence.

Satilabilirligi olan oyuncuyu almak icin para harcamak lazim, 3-5 olsa bile. Su an o para bizde yok, bu kadar basit. Yok yani, yok. Bonservissiz satilabilirligi olan oyuncuya da talip cok olur ve karsilayamayacagimiz bir imza parasi ister.

Scouting'le ucuza oyle bir oyuncu bulalim dersen, bu her zaman bir risktir. Ayrica oyle bir scouting ekibi zaten yok bizde. Bu tur risklere, bos islere girecegime sampiyon olacak takim kurarim daha iyi.

Mensah'in da bence satilabilirligi var bu arada. Istenilen tipte bir oyuncu, N'Diaye kaca gitti gorduk. Patlamayi yaparsa 5'e alip 15'e rahat satarsin.

Ahmet Usal dedi ki...

@dominic molise

Hocam kafa yapmadan değerlendirme yapsan cevaplaycam da, bastonla gezen kardeş 22, senin kadar oynayamayan kardeş de 17 gol katkısı yapmış bu sene takımlarına:)

Yani ne desem bilemedim, hele Necibi banko koydun ya ortasahaya, ha takımı Beşiktaş olmaktan çıkarıp taşakfmspor yaparsak olur bak:)

yilmaz dedi ki...

Satışından para kazanılacak oyunculara para harcamak konusuna katılsam da, @BJK4EVER'in dediği gibi, fener o oyunculara güzel de para gömdü. Muric'e 4m€ verdi ayrıca satıştan karın da %15'ini verecek.

Bir tek Ferdi o statüde benim gözümde. Bu blogda da az ağlamamıştık alın şu çocuğu diye. Bizim o dönemki kıymetli yöneticilerimiz kendisine 1.5m€'yu çok görüp 3 senede 10 maç oynayan N'Koudu'ya 4.5m€ roketlemeyi tercih etmişti.

dominic molise dedi ki...

@ahmet, konu satilabilirlikti, abarttim elbette ama amacim dalga gecmek degildi. daha kolay anlasilabilir olmakti, saygisizlik yaptiysam affola.

@4ever, mensah'i once alalim da satisi dusunuruz. sacmalik bence.
gustavo'yu fark ettigin uzere dahil etmedim, bence olu yatirimdi ilk gunden beri. hala ayni fikirdeyim.

ozan hususu daha da ilginc, 1 yil onceki degeri 1 ml euro anca ediyordu ve alinabilirdi. tipki kadioglu gibi.

satilabilirligin tekrar altini cizerim. risk alacak durum yok diyip nskala, welinton, mensah ve belki cisse, koita getiriyorsan bu arguman kendiliginden duser. bir tane adamakilli adam al o zaman, gucun yettigince. buraya muriqi bakinizi vereyim. ya da ferdi. ya da altay. irfan kahveci.

cl geliri adina takim kurmayi burada aylarca elestirdik zaten. cl'ye katilirim diye kadro kurarsan, borclari odeyemez oyuncularini kacirirsin. buna bakiniz vermeye gerek yok sanirim.

ozetle, satilabilir oyuncu! satilabilir. oyuncu. risk mi? risk almayacak durumda oldugumuzu sanmiyorum. zaten iki seneye kalmaz batacak takim. hatta bu gidisle bence devre arasinda dukkani kaparlar.

ideal 11 dedi ki...

larin

https://www.transfermarkt.de/cyle-larin/detaillierteleistungsdaten/spieler/343463

transfermarkt değeri 4 milyon avro olmuş

sezonu 7 gol 10 asistle tamamlamış belçikada

satarken beleşe satmamakta fayda var,ya kullanacaksın,yada 7-8 milyon avrolara satacaksın,bunun ortası yok

Basar dedi ki...

Larin'den gayet iyi yedek golcü olur, ayrıca çift santraforda da performansı yüksek olur. Ben kalmasından yanayım. Zaten gönderirsek muhtemelen daha çapsızını (Welington'un forvet versiyonu) alırız. Hiç transfer yapmayalım daha iyi..

BJK4EVER dedi ki...

Vallahi bazi arkadaslar neden takimi koruyalim, birkac degisiklikle yarismaci olalim dedigimi anlamistir. Cunku revizyonu bunlara birakinca boyle olur.

Butcenin dusmesine diyecek lafim yok, dussun tabii. Odenebilir maaslar olsun. Ama yoneticilik takimin maas butcesi 30% duserken maksimum 10% guc kaybetmesidir. O yapiyi kurman gerekir.
Benim takimimin maas butcesi 40% dusecekse ve takimin gucu 50% azalacaksa afedersin sokarim oyle temizlige.

Takimin gidenlerin neredeyse tamami oynayan, katki saglayan oyuncular.
Ruiz, Caner, Gokhan, Elneny, Burak, hicbirinin yeri dolmadi.
Welinton Ruiz'in yari kalitesinde degil. Ruiz'in gitmesini isteyebiliriz, maasi performansina gore fazla vs diyebiliriz, ama yonetimin yerini dolduramayacagini 500 km uzaktan gorebiliyorduk.
Caner'in yerini N'Sakala oyun anlaminda doldurur, ama istatistik olarak ceyregine yaklasamaz. Caner'in gidisiyle asist eksikligi nasil kapanacak belli degil.
Gokhan'in yeri dolmadi, dolmaz da. 800.000 euro fazla oldugu icin gonderdik. Alacagimiz oyuncu bundan ne kadar ucuz olacak ve Gokhan'in yerini ne kadar dolduracak? Gokhan'in yerini 50% kadar doldursun, Allah da benim belami versin.
Elneny'nin mevkisi bombos, dolmayacak. Elneny'nin maasina fazla diyip gaza geldikten sonra Lemina'ya yillik 2 milyon euro gomersek hic sasirmayacagim.
Asil senlik forvet transferinde, onu da gorecegiz. Bu arada net eksiklik olan 3 mevkide de oynayabilecek, catir catir oynamis ve formda olan joker bir oyuncuyu da vasat bir stoper icin gonderdik, o ayri bir komedi unsuru.

Transferi hocaya biraktik, birak eyvallah. Ama birakiyorsan Riza Calimbay, Samet Aybaba, Daum gibi oyuncu portfoyu olan adama birakacaksin. Tabii seni Anadolu takimina cevirme ihtimali yuksek, ama 1-2 potansiyelli adam da bulabilirsin bu sekilde en azindan. Sergen'e birakirsan alacagi oyuncular belli. Sergen'in bos zamanlarinda diger ligleri izledigini falan mi dusunuyorsunuz? Oyle bir adam mi? Sol acik forvet sorsak o zaman da Fofana, Jahovic falan der, belli yani.

Madem Sergen'in potansiyeline guveniyorsun ve illa getireceksin, o zaman scouting network'u kur. Getir Serkan Rencber'i Iskandinavya, Balkan portfoyunu kullan. Getir Daum'u Brezilya portfoyunu kullan. Bu sekilde yarim yamalak is yapiyorsun.

Yoneticilik bu degil beyler. Takimin iyilerini gonderip takima vasatlari doldurup takimi copluge cevirmek yoneticilik degil.

BJK4EVER dedi ki...

Bizim camia'daki eziklik canimi sikiyor. O kadar mucadeleden sonra 3. olmusuz, kritik bir mac ve tabloya bak. Tek hazirlik maci yapilmamis, onlibero yok, sagbek yok, stoper yok, forvet yok.
Tamam, en guclu rakibi cektik, eyvallah, ki o rakibin de gayet elenebilirligi varmis, neyse. Ama bu turu gecsen bir sonraki turdaki rakipler cok daha kolay. Son turda Allah kerim, ki o maca kadar cok var. Hem takim daha hazir olur hem transferlerin tamami bitmis olur, ki Benfica'ya elensek kimse agzini acmaz. Ama helal olsun deriz.

Boyle kritik bir maca bu kadar eksik kadroyla cikartan yonetim de suclu, bu kadar kotu bir sekilde takimi hazirlayan antrenor de suclu. Ozellikle Sergen net bir sekilde koruma altinda taraftarin gozunde, nedenini bilmiyorum. Bir de saka gibi mac erkendi, hazirlik maci oynamadik vs deniyor. Hazirlik maclari kim ayarlayacak? Fatih Urek mi? O zaman sezonu daha da erken acacaktin, 2 hazirlik maci oynatacaktin takima arkadas. Rakip nasil fiziksel, taktiksel olarak hazir? Taktiksel olarak seni sahada ezdi rakip, seni analiz etmis ve yarim saatte bitirdi seni. Sergen ve ekibi acaba rakibin hazirliginin ceyregini yapti mi taktiksel olarak? Sahada gorduk iste. E sen takimi fiziksel olarak hazirlamiyorsun, taktiksel olarak hazirlamiyorsun, transfer bilmiyorsun, ne ise yariyorsun o zaman? TV'de komik hikayeler anlatmak, gecmiste cok iyi bir futbolcu olmus olmak yeter mi BJK antrenorlugu icin? O zaman Cem Yilmaz gelsin olsun antrenorumuz, bol bol guleriz. Bu isler kadro kalitesi yerlerde olan Malatya'ya 10 kisi defans yapip 1-0'a yatmaya benzemez. Belki Malatya'nin yaraticiligi sifir olabilir, forveti pozisyona girince daglara taslara vurabilir, ama Avrupa'ya cikinca PAOK gibi vasat bir takim bile seni yarim saatte paket yapip gonderir.

Emre Toraman dedi ki...

Sergen'in 2013 yılından futbol direktörü görüşleri:

https://www.youtube.com/watch?v=NE8Y_a0Pcsk
0:24 - 5:50 arası

Oyuncuların yeterliliği filan başka bir konu ama ben en çok bu dönemdeki ciddiyetsiz hazrılık sürecinden rahatsız oldum. Sezonun en önemli maçına ne fizik, ne taktik, ne mental, ne de rakip analizi anlamında hazır çıkmamış olmak kabul edilir gibi değil ...

Ahmet Usal dedi ki...

Maçla ilgili görüşlerimi diğer posta yazdım, burada tekrarlamayım. Ama benim için maçın en önemli mesajı Hocanın yetersizliğini her açıdan gözümüze sokmasıydı. Muhtemelen diğer arkadaşların dediği gibi devreyi tamamlayamayacak.

Hocanın iyi tarafı insan, medya, camia ve oyuncu yönetimi. Bunlarda başarılı. Antrenörlüğü ve gelecek vizyonu ise gayet zayıf. Cehaleti çok bariz. Mali durum ortadayken ve elde bu kadar genç milli ve oynatsan olabilme potansiyelli oyuncu varken ezber bildiği vasat isimlere karşılık gençleri peşkeş çekiyor, günü kurtarıcam diye geleceği satıyor ve farkında değil, kulübün bu seneki en önemli maçına ne takımı hazırlayabilmiş, ne de rakibi analiz edebilmiş, maç içinde de taktiksel olarak hatasından zamanında dönememiş, 30 milyon euroluk maçta 3-1 den sonra fark yememeye oynamış, gerekli riskleri alamamış. Kendi takımından iyi olmayan bir takıma beceriksizlikten bu seneki en önemli para kaynağımızı kaybetmiş. Her anlamda başarısız.

Gerçek şu ki, bu ŞL önelemeden bile tur atlasan AL den daha iyi bir para gelecekti, ŞL gruplara kalsan gelecek para zaten elzemdi, olmazsa olmazdı. Şimdi ne kadar transfer yaparsan yap, Başkan elini cebine atmadıkça Bankaya temlikli gelirler nedeniyle oyuncu ve personel maaşlarını ödemen mümkün değil. ŞL geliri maaş ödemeni, o da bu sene yarışabilmeni garanti altına alacaktı. Bu olmadan isim olarak kimi alsalar boş, çünkü parasını veremeyecek, maaş ödeyemeyecek, dolayısıyla oyunculardan verim alamayacaklar. Hoca da devre arasına kalmadan gidecek.

Yan, transfer tartışması ŞL geliri olmadan tekrar meleklerin cinsiyetini tartışma haline döndü, o üçüncülük de şu an bi tarafımıza girdi.

Sergen geldikten sonraki en büyük hayal kırıklığını yaşıyorum. Üzüntüm gençleri oynatan bir Hoca ve akıllı becerikli bir yönetim yapılanmasıyla bu zor durumdan da geleceği bir yere kadar kurtararak çıkmak mümkün olabilirdi, ama ne bu Hocayla ne de bu kafadaki yönetimle olmayacak. Muhtemelen beraber giderler. Yapacakları her transfer para ödeme imkanlarına göre bize inişli çıkışlı performans olarak geri döner, hoca iki maç kazanır bir kaybeder, bu en iyi ihtimal.

Umut hissiyatı önemlidir. Ben bu yetersizlikleri, beceriksizlikleri ve işbilmezliği gördükten sonra umudumu kaybettim. GS daha iyi kadrosuyla maaş ödeyebilerek sadece lige konsantre, FB zaten hayatının kumarını oynuyor, onlar da sade lige konsantre, TS nin planlı scoutingli iyi bir kadrosu ve işi yerlilerden muhtemelen iyi bilen bir hocası, BS nin zaten daha iyi kadrosu ve oyun geleneği varken yarışsak ne olur,en fazla üçüncülük, normali 5.lik ya da daha altı olacak. Arada bir sürü vasat adamla takım dolacak, gençler elden gidecek. Bir tıl daha kaybedip daha da batıcaz. Ne anladım ben bu işten!

yilmaz dedi ki...

Muhtemelen "PAOK maçı bitti, tekrar transfer konusuna dönelim" diye bu post ilk sıraya taşınmış yöneticiler tarafından.

Şu anda Avrupa 3. ön eleme turundan devam edeceğiz. Bu ciddiyetsizlik devam ederse oradan da elenmemiz sürpriz olmaz. Zaten kimsenin aklında Avrupa yok anlaşılan. Dünkü maçtan anladığım benim o.

Bir de çok kıymetli yüksek maaşlı oyuncularımıza seslenmek istiyorum. (Kesin okuyorlar :D )

Ligi üçüncü bitirdiniz, TS'nin cezası sayesinde ŞL'ye gittiniz. Takımı şampiyon yapmazsanız, ŞL için Avrupa'nın orta alt sıra takımına karşı bir maçlık dirayet gösteremezseniz sizin maaşınızı nasıl ödeyeceğiz? Sayın Ljajic efendi, gerçekten sen takımın en yetenekli oyuncusu olduğunu düşünüyorsan, o yüzden de aldığın maaşın normal olduğunu düşünüyorsan, sen olmadan bu takım nasıl geçecek turları?

Yani sözleşme hükümlerinden dolayı almanız gereken ücreti almak istemenizde bir sorun yok ama siz de "taraftarın gözünde" o parayı hakettiğinizi gösterin bize. Ligi hasbel kader üçüncü bitirmiş, ŞL ön elemesinde ilk turda alabora olmuş takımın stoperi nasıl 3.7m€ alır? Bunu kendinize izah edebiliyor musunuz? Hukuki hakkınıza bir şey demiyorum, biraz da vicdan muhasebesi gerekmiyor mu sizce?

fidddas dedi ki...

bu yenilgi ile ilgili
- taraftardan başka kimse bu maçın olduğunu gibi düşünmemiş gibi. sergen hoca maça hiç hazırlanmamış, biz atletik bir takımın topun arkasında rakibe top oynatmamasını beklerken ortada bir oyun bile yoktu. ilk golden önce bir atak vardı ve o zaman belliydi sağdan yiyeceğimiz. hadi o kısım erkendi 2-0 dan sonra da hiçbir şey yapılmadı. takımdan daha önce sergenin kendisinin bu maçla ilgili moral ya da taktik hiçbir hazırlığı yoktu. oğuzhan ve dorukhan gayet hazırmış 25. dakikada bile her ikisini oyuna alsa bugün başka birşey konuşma ihtimalimiz vardı.
- 2010-2011 sezonundan sonra trabzonun transfer politikası bizimkine çok benzerdi, sefa yılmaz, serdar gürler, özer hurmacı vs. anadolu takımlarında biraz kafayı çıkaran kim varsa üçüne beşine bakmadan transfer ederlerdi. adını hatırlamadığım yabancı oyuncular falan, ne bulurlarsa ligden toplarlardı. sonra ard arda berbat sezonlar geçirince son 2-3 yıldır bunu tamamen bıraktılar, yine ligden oyuncu topluyorlar ama genelde bu oyuncular 19-20 yaşında yedek oyuncu oluyor. sivrilirse kullanmak üzere. bizim geçen yıl boyd ve bu yıl welinton, nskala, mensah, gökhan töre ve yukarıda ismi yazılmış oyuncuların hepsi o transfer zamanına benziyor. burada da zaman zaman anadoluda bu sene iş yapmış oyuncuların adı geçti, bak süperler alalım niye almıyoruz diye, alamayız ve olmaz. çünkü o oyuncuların performansları genelde 1-2 sezonluk patlama performansları, üstüne üstlük 4 büyüklerde oynamak hem oyun hem baskı açısından başka bir yere benzemiyor.

stadın, staddaki yönetim katının, ümraniye antrenman sahasının, ümraniye teknik direktör odasının girişine 250 puntoyla ANADOLU TAKIMINDAN TOPÇU alınmaz yazdırırım. kulüp tüzüğüne ekletirim. bu tarz transferlerin yüzdesi aşırı düşük, bizdeki en iyi örnek ilhan mansız. özellikle defans ve orta saha oyuncularından 4 büyüklerin beklentileriyle anadolu takımlarının beklentileri çok farklı, bu mevkilere hiç oyuncu almam.

olan oldu. belki akıl başa gelir belki gelmez.

bir de fatih ve ahmetin transferi konusunda farklı bir fikrim var ama sadece uydurma bir fikir. bu ikisinin de menajeri aynı adam ve daha önce @beagle'ın bahsettiği gibi diğer altyapı oyuncularının bir kısmının menajerliğini almış adam değil. bu menajer eğer oynatmayacaksanız(yedek olacaklarsa) benim alanya ile aram iyi ben bunları alanyaya götüreyim demiş onun üstüne biz alanyadan kimi alabiliriz diye bakıp welintonu seçmiş olabiliriz. hocam fatihi oynatmıyorsan menajeri alanyaya götürmek istiyor ne dersin, olur gitsin, alanyadan beğendiğin oyuncu varsa alalım, welinton iyiydi ya onu alın. gibi über saçma bir diyalog yaşanmış olursa çok komik olurdu :)

yilmaz dedi ki...

"Sergen hoca isterse sportif direktör getiririz" diyen bir yönetimin Sergen Hoca'nın istediği Welinton'u almaması gibi bir ihtimal olamaz zaten. Yönetim daha hiyerarşiyi bile anlamamış.

Ahmet Usal dedi ki...

İşte alın size yönetim, transfer sihirbazı Torunoğulları :

https://ortacizgi.com/iste-ahmet-gulay-gercekleri

Haberi de buraya tamamen ekliyorum, tıklamaya yorulmayın :

Siyah beyazlıların Welinton transferi karşılığında Aytemiz Alanyaspor’a Fatih Aksoy’u bonservisiyle verirken Ahmet Gülay’ı ise kiralık olarak gönderecekti.

Beşiktaş, 17 yaşındaki oyuncunun sözleşmesini 2023 yılına kadar uzatmış ancak Aytemiz Alanyaspor’a kiralanması ile ilgili ise henüz bir açıklama yapılmadı.

Ortacizgi.com, Ahmet Gülay konusunda yeni detaylara ulaştı.

-2+2 YILLIK SÖZLEŞME İMZALANDI-

Ortacizgi.com’un edindiği bilgiye göre; Aytemiz Alanyaspor, Ahmet Gülay ile 2+2 yıl kiralık olarak sözleşme imzaladı.

Ancak Beşiktaş ile 2023 yılına kadar sözleşmesi olan genç oyuncunun 4 yıllığına nasıl kiralandığı soru işaretleri bırakırken nedeni belli oldu.

-18 YAŞINA GELİNCE 2025 YILINA KADAR UZAYACAK-

Ahmet Gülay, 18 yaş altında olduğu için 5 yıllık sözleşme imzalanamadığı ve maksimum 3 yıllık olabileceği ifade edildi.

Şu anda Beşiktaş ile 3 yıl daha sözleşmesi bulunan 17 yaşındaki oyuncu, 18 yaşına bastığı anda sözleşmesi 2 yıl daha otomatik olarak uzatılacak ve Beşiktaş ile sözleşmesi 2025 yılına kadar olacak.

Böylece Aytemiz Alanyaspor ile 2024 yılına kadar sözleşme imzalanırken bunun sonucunda Beşiktaş ile 1 yıl daha sözleşmesi devam edecek.

-İLK 3 YIL İÇİNDE ÇAĞRILIRSA 1 MİLYON TL ÖDENECEK-

Beşiktaş’ın Ahmet Gülay’ı istediği zaman takıma çağırma durumu söz konusu. Ama ilk 3 yıl içinde çağrılırsa siyah beyazlılar, Aytemiz Alanyaspor’a 1 milyon TL ödeme yapacak.

Ancak ilk 3 senenin ardından Beşiktaş, herhangi bir ödeme yapmadan istediği zaman takıma geri çağırabilecek.

-YÜZDE 40 PAY VERİLECEK-

Beşiktaş ile Aytemiz Alanyaspor arasından yapılan anlaşmada Ahmet Gülay’ın bir sonraki satışından Akdeniz ekibine yetiştirme bedeli olarak yüzde 40 pay verilecek.

Ancak genç oyuncu Aytemiz Alanyaspor’da forma giydiği süre içerisinde bile Ahmet Gülay’ı satma hakkı Beşiktaş’ın elinde bulunuyor. Aytemiz Alanyaspor’un hiçbir şekilde 17 yaşındaki oyuncuyu satma şansı bulunmuyor.

Siyah beyazlı yönetim, Ahmet Gülay’ın Aytemiz Alanyaspor’da A Takım seviyesine geldikten sonra uzun yıllar Beşiktaş’ta forma giymesini istiyor. Ancak büyük kulüplerden gelecek transfer teklifi sonrasında satışına izin verileceği ve bu durumda da yüzde 40 payı Aytemiz Alanyaspor’a verileceği belirtildi.

Ahmet Gülay için yapılan anlaşmada verilecek yüzde 40 pay, futbolculuk kariyeri boyunca devam edecek.

BJK4EVER dedi ki...

Vallahi revizyon revizyon diyen sizlerdiniz, al iste revizyon. Bu yonetim ve teknik direktorun yapacagi revizyon bu kadar olur.
Tum yetersizler elimizde kalir, takima katki saglayan kim varsa gider, ustelik onlarin yerine yeni copler gelir veya yeri bos kalir.
Al size revizyon.

Takimi koruyup sinirli sayida oyuncu gonderip sinirla sayida oyuncu alsaydik cok daha iyi bir kadromuz olurdu. Mesela soyle bir kadro:


---------------------Ersin--------------------

Gokhan-------Vida----------Fatih------N'Sakala

Lens-------Oguzhan--------6 numara-----Caner

-----------Forvet---------Larin-----------------

Yedekler:
Utku
Douglas
Roco
Mirin
Ridvan
Boyd
Dorukhan
Necip
Atiba
N'Koudou
Ljajic
Umut
Guven

Gonderebilirsen Roco+Mirin de gidebilirdi, Ljajic de gidebilirdi.
Bu kadro da oyle pahali bir kadro degil. Kalecide ciddi tasarruf ettin. Caner ve Gokhan astronomik paraya gitmediler, 800.000 euro'ya takimda tutardin, N'Sakala da 500 bin euro'ya geldi.
Ruiz'den ciddi tasarruf ettin, yerinde 200.000 euro maasli Fatih var. Elneny'den ciddi tasarruf ettin, o parayi 6 numaraya kullanirsin.
Mensah yok, Mensah'a gerek de yok.
O paraya cok cok iyi bir santrfor ve Oguzhan'i tamamlayacak cok cok iyi bir 6 numara alabilirdik. Simdiki halimizle takima seneye gonderilecekler listesine koyacagimiz oyunculari kattik, baska birsey yapmadik. Gokhan Tore falan gelirse o liste daha da kabaracak hatta.

Gokhan ve Caner'i cok arayacagiz. Sadece oyuncu olarak degil, karakter olarak da. Gecen sene son 10 mac o cikisi yapip 3. olduysak onlarin katkisi buyuktu. Dunku macta sahada olsalardi hakem bizi bu kadar kolay ezemezdi, o penaltiya da en azindan itiraz ederlerdi, dunku sunepeler gibi okuzun trene baktigi gibi bakmazlardi.
Gokhan'i tutsaydin zaten ilk 2 golu yemezdin, o da yari mesele.

Ahmet Usal dedi ki...

@BJK4EVER

Hocam genel olarak katılıyorum, ben de revizyona bir iki katkı verebilirim gibi. Mesela Nskalaya da gerek yokmuş, Canerin dünkü Nskaladan kötü olduğu maçı hatırlamıyorum. Roco da dünkü Welintondan kötü bir maç oynamadı. 6 numaraya Aksoyu çekip Rocoyu oynatabilirdin, hazır olunca da Alpay Çelebi geçen sene çaprazı kopartmasa en umut veren stoperimizmiş, sakatlık öncesi hali burada çok övüldü, Aksoydan iyi stoper olduğu da söylendi. Ahmet Güven de Rıdvanla solu kapardı, ha güvenilmiyorsa da yine Caner oynardı. En azından bu turu geçerdik. Sonrasında ekonomiye göre 6 numaraya ve santrafora da iyi birileri alınırdı. Burada bir diğer sıkıntı da çift santrafor oynatacak Hoca. Sola Güveni beke caneri santrafora da Umudu çeksek larinle biz PAOK u bu formasyonla yine geçerdik. Ne tarafından bakarsan bak kötü yönetilme ve transfer politikası.

Bu adamlar yaşlı, bitik, performans vermeyecekler ve kurtulmamız iyi oldu teorisine karşılık da 30 milyon Euro kasaya girsin, sonrasına bakarız derim. Girmedi daha mı iyi oldu. Hem savunma performanslarından hem de 20 gol katkısından; yerlerine de gelecekte kullanabileceğimiz bedavaya gönderilen gençlerden de olduk.

nuri mu dedi ki...

bu sezon o kadar kötüyüz ki bu formalarımıza bile yansımış.

çubuklu beş yıl önceki juventus formasının adi çakması, beyaz gri forma ucube, hiç yoktan ehven-i şer kırmızı forma var onun da kolları berbat.

dünkü maçta paokun çubuklu forması bizimkinden kat kat daha güzeldi, juventusun eski çubuklu formasının güzel bir örneğiydi sanki.

vizyonsuzluk formalarımıza bile yansımış maalesef..

Basar dedi ki...

Caner’i değil ama GG’yi cidden aradık/arıyoruz/arayacağız. 800 k’ya geliyorsa Caner de değerlendirilebilirmiş.

Formaları eleştirmek şu an bazılarımızın bad tripe girdiğini gösteriyor. Ben formaları baya beğendim.

Bu arada fikstür yayınlandı, fikstür yine güldürdü, bilmem kaçıncı yıldır sondan 2. Hafta gs ike oynuyoruz.

sports guy dedi ki...

Bence caner ve gg aranacak soylemlerinde bulunmak icin henuz erken.

0 hazirlik maci ile bu tarz bir kritik maca cikmak zaten bastan falso. Caner'i atsan suraya o da delirtirdi bu oyun anlayisiyla.

PAOK gibi bir deplasmana gidip necipli de kuruyorsan kadroyu, yatmaya gidiyorsun demektir. Sen oyun kuracagim dersen boyle dagitirlar.

Kayseri deplasmaninda da ayni tarifeyi gormustuk.

GG konusunda mevzu farkli tabii biraz, o olsa bu sahada 60ta zorlamadan cikardi muhtemelen ama o ilk iki golu o sekil yer miydik bilmiyorum. Yine de onun icin bile alinacak sag beki bi gormek lazim. Ha hic alinmazsa zaten GGyi gectim Beck'i de arariz o ayri :)

Pesin hukumde bulunmak istemiyorum, beklemek istiyorum. ikinci yari daha derli toplu bir oyun vardi mesela. Her yerde hayvan gibi gomulen Lens de mac ilerledikce toparladi, ikinci yari kanada gectikten sonra iyilerdendi.

Ozzy'den umudum var, belli ki ligde tempo yapacagiz, tempolu oyunda bu macta attigi paslarin benzerlerini cikarir yine o. Bolca asistin asisti bekliyorum kendisinden.

Tek macla asmayi dusundugum tek topcu Welinton, ama ona bile simdilik ya sabir diyorum. Lig hele bi baslasin da, gommeye daha cok vaktimiz olacak.

Zaitsev dedi ki...

Oyuncu bazlı eksikliklerden önce antrenörlerde zihniyet ve mantık eksikliğimiz var. Ben yaptım oldu mantığı Şenol hoca'nın son 2 senesi ve Avcı sezonu çok şey kaybettirdi. Sergen'de aynı zihniyete ve mantığa doğru koşarak gidiyor.

Rıza hoca da Del Bosque sonrası geldiğinde, gazozuna oynadığımız 2ci yarı güzel işler yapmıştı ama işlerin ciddiye bindiği bir sonraki sezon Youla gibi bizim topçumuz olmayan adamlar ile kadro kurup kendini kovdurmuştu. O zamanda Carew lig başlamadan satılmıştı. Sergen'in gelişi ve gidişi aynı olacak gibi duruyor.

Bizden zayıf rakipler uzun top ile çıkıyorlar. Biz 2018den beri 3 farklı hoca ile bunu görmeyip inatla 2 tane topla ilişkisi vasat altı olan defansif orta saha ile sahaya çıkıyoruz. Sonrada defanstan top çıkarsın diye ayağı iyi stoper arıyoruz antik çağlardan beri. Stoperin topu verdiği adamın topla ilişkisi kötü ama önemli değil.

PAOK maçında 3-1 gerideyken 2ci forvet 85te giriyor. Hiçbir şey yapmayan/yapamayan Atiba yerine dikine giden tek adam Mensah çıkıyor. Tam bir vizyonsuzluk ve korkaklık. Bu maç Sergen hocaya kalan inancımın yarısını götürdü.

Çağdaş Atan Alanyaya gidiyor. Takasta Ahmet Gülay'ı istiyor, Rıdvan'ı değil. Belki de Rıdvan yerine Ahmet'i oynatmak istedi sezon içi ama kabul ettiremedi.

bu arada Nkodou yerine Hasiç mi oynar Ljajic mi oynar bilemem ama markus Münch gelse 50 yaşındayken bu adamdan iyi oynar.

F.N. dedi ki...

Takımda revizyon olması gerekiyordu. Revizyon başarısız oluyor diye revizyon isteyen insanları suclamak yanlış. Ben gidenlerin hiçbiri için yönetimi suçlamam ama gelenler için her türlü olumsuz eleştiriyi yaparim. Sadece yönetim değil başta sergen.den başlarım. Tipik vasat Anadolu hocası olduğu istediği adamlardan belli. Yönetimin sen napiyorsun diyip müdahale etmeli.
Gidenlerden Gökhan Gönül hariç digerleri alındığı günden beri burada eleştirilen isimler. Kör öldü badem gözlü oldu simdi. Gökhan da bence biz fb ile aynı parayı versekte kalmayacağını düşünüyorum nasıl bize gelirken tercihi para degildi bugun de oyle. Tabi bu benim aldığım izlenim.
Sergen'den ben transfer listesi ortaya çıktığından beri bir beklentim yok. Yönetimin transfere el atıp daha da yetersiz adam doldurmadan, potansiyelli gençleri gondermeden geleceği iyice çöpe atmamak.

Ahmet Usal dedi ki...

@Zaitsev +1

Hocam şu satırın var ya, tam da onu düşünüp deli olduydum ilk duyduğumda transferi : Çağdaş Atan Alanyaya gidiyor. Takasta Ahmet Gülay'ı istiyor, Rıdvan'ı değil. Belki de Rıdvan yerine Ahmet'i oynatmak istedi sezon içi ama kabul ettiremedi.

Yani Alanyaya kapağı atar atmaz direk istedi Ahmet Güveni, e @beagle da yana yakıla bu çocuk daha iyi diye anlatıyordu, bi dönüp bakmamış elinde ne var diye Sergen, Nskalayı aldırmasına gerek olmayacaktı, ama tüm eleştirilerinde haklısın, zaten ben 30 milyon euroluk maçtaki taktiksel miskinliğine ve genç oyuncularla ilgili tavrına bakarak artık umudu kestim. Hadi oyuncu maaşlarını ödeyemeyen takımdan şampiyon yaratsın da görelim.

Ahmet Usal dedi ki...

Aha işte Lens 2 aylık alacağı için kulübe ihtarname çekmiş. Tüm senemiz böyle geçecek. Bu maç en başta bu yüzden önemliydi. Tüm planlamayı, transferleri bu maç ve geçilirse sonrası için yapmaları gerekiyordu. Gerekiyorsa, sağbek bulamadıysan GG ye Fenerden daha çok verip 1+1 yapacaktın. Yılın maçı buydu. Kulübün para çevirmesini sağlayacak olay ŞL idi. Üçüncülük bu yüzden değerliydi. Daha az dinlenme, erken antremana başlama, hazırlık maçı, kadroyu daha az zayıflatma, taktiksel olarak birinci sınıf hazırlanma, maçta sorun çıktığında erken taktiksel müdahele, gerektiğinde cesur olma, kaybedecek bir şeyin kalmadığında çift forvete dönme, ortasahada da Oğuzhanı banko oynatma, takıma alışmamış oyuncuların üçünü bir anda hazırlık maçıymış gibi ilk 11 e koymamaktı yapılması gereken. Hoca bize bu durumda lazımdı. Senenin en önemli maçını alması için lazımd. Ona göre hazırlık yapmalıydı. Yabancı Hoca bunu yapsa tefe koyduyduk ya da kovduyduk. Şimdi Sergen canımız ciğerimiz, yok öyle 3 kuruşa 5 köfte. Sene gitti arkadaşlar sene...

Ahmet Usal dedi ki...

Ondan sonra @BJK4EVER ezik camiayız dediğinde kızıyoruz. GS ya da FB şu durumda olsaydı ne Başkanları oyuncu maaşlarını konuşurdu, ne bu kadar indirim muhabbeti yapılırdı, ne de basın ve başkan yoluyla kulüp ağlama duvarına çevrilirdi. Yapılması gereken tüm varlığınla bu maça odaklanıp takımın-kulübün her parçasını da buna konsantre etmekti. Bir ay öncesinden gitmiş forvetin yerine 15 günde işi görecek forvet bulacaktın önce mesela. İndirim kavgası yapacağına ŞL ye girme kavgası yapacaktın. Transferlerinin de ölçüsü bu olacaktı, Hocan da bu kafada hazırlanacak ve oyuncuları hazırlayacaktı. Yönetim, camia, hoca, hepsi sınıfta kaldı. Netice öğrenilmiş çaresizliğe devam...

BJK4EVER dedi ki...

@sports guy,

Vallahi bence erken falan degil. Senin icin belki en buyuk umut isigi olan seyi sagbek eksikliginden kaybettin zaten, gecmis olsun. Bu saatten sonra sagbek gelebilir tabii, ama bence maddi ve performans olarak Gokhan'dan iyisini bulamayacagiz, adim gibi eminim. Caner de defansif olarak eksik olabilir, temposuz olabilir, ama oyle veya boyle her sene 10 asist garanti yapiyordu. O 10 asisti mumkun degil kapatamazsin.

@F.N.

Revizyon boyle olacaksa batsin oyle revizyon. Revizyona ben de hayir demem, ama revizyonu yapacak kisiye bir bakarim once. Sportif direktor var mi? Yok. Scout ekibi var mi? Yok. Antrenor kim? Sergen Yalcin.

Revizyon yapacaksan daha once sifirdan takim kurmus, ciddi bir oyuncu portfoyu olan bir teknik direktor bulursun, ya da sportif direktor. Ve bunu yapacak kisi kulupte uzun vadeli tutmaya karar verdigin, guvendigin bir adam olacak. Onder Ozen/Bilic ikilisi gibi.
Sen kulube sportif direktor getirmedin, ok. Getirdigin teknik direktor de Sergen Yalcin. Sifirdan takim kurma tecrubesi 0, oyuncu portfoyu 0, ustelik sozlesmesi 1 senelik.
Sergen'in potansiyeline, teknik direktorlugune cok guveniyorsan o zaman yapilanmayi saglayacak bir sportif direktor getirecektin ve anahtari ona teslim edecektin.
Bizim yapilanmamiz 2 seyden olusuyor;

1 Sergen'in tanidigi kisitli sayidaki Anadolu takimi topculari
2 Menajerlerin bize itelemeye calistigi sozlesmesi bitmis veya kapi onune konmus oyuncular

Revizyon boyle olacaksa batsin o revizyon. Boyle bir revizyon yapsan bile tasarruf edersin 3-5 kurus, ama takimin gucu de 50% azalir.

Gidenler icin yonetimi suclamiyorum zaten. Ben merakli degilim 35 yasindaki FB eskisini izlemeye. Ama ben gidecek oyuncularin 3/4'unun yerinin hicbir sekilde doldurulamaycagini adim gibi bildigim icin revizyon olmasin dedim zaten. Takimin kalitesini belirleyecek sey zaten gidenler degil, gelenlerdir. Niye Caner, Diaby falan gidince insanlar seviniyor, israrla Lens'i kovmaya calisiyor anlamiyorum. Senin takimi Lens'i gondermekle guclenmez, Lens'in yerine ondan daha cok katki saglayacak oyuncuyla olur. Sende Lens'in yari fiyatina ondan daha fazla katki saglayacak oyuncuyu bulmak icin bir yapi var mi elinde? Alakasi yok.
O yapiyi kurdugunu gostermis olsaydi yonetim zaten karsi cikmadim revizyona.

Huzeyfe dedi ki...

@BJK4EVER

Haklısın. Revizyon yapabilecek bir yönetim yok. Haliyle td ve sportif direktör araştırıp bulup getirecek bir yönetim de yok. Bu durumda da kimin gidip kimin kaldığı pek birşey değiştirmez uzun vadede. Kısa vadede belki turu geçerdik. Onda da haklısın.
Bir diğer nokta da şu, sen aynı parayı versen de GG ve Caner gibi oyuncular kalmaz. Çünkü söz versen de ödeyemeyeceğini biliyorlar.
Herşeyi uluorta konuşan bir başkan varken stratejik bir hamle yapmaya imkan yok.

sports guy dedi ki...

Transferlerin hosa gitmemesi baska bir sey ama benim en korktugum sey bu sayfada dahi oluyorsa daha isimiz var demektir.

Bir takim uc oneleme turu oynayarak gidebilecegi CL uzerinden bu ulkede planlama yapamaz artik, yaz boyu ayni seyi yazdim.

Uc degil bir oneleme oynayacak takim bile bunu yapmamali. Cunku artik Lask Linz(son saniyede eledik), ostersunds ve vardar muhabbetleri var Turk takimlarinda.

Ha bi bir sag bek bulunamamasin mazereti degil, ama bu tarz kadrolari kurarak gecebilmek meziyet olacak artik, olmali.

Minimum maliyet, kalitesi vasat ama takim oyunu kuvvetli takimlarla avrupa dusunecegiz.

"Ben su transferleri yaptim kesin CLye kalirim parayi da oradan cikaririm" muhabbeti bitti artik yok o is.

Son ornegi gs'de yasandi, daha da olmaz. Fener'in bile "oaaa herkesi topladilar" dedikleri yaz sezonunda aldiklari topculari gorduk. Hepsini toplasan gs'nin 2017 yazinda aldigi topcularin yuzde 10u etmez.

"Vasata alismayin" diyenler alisacaklar maalesef.

Benim derdim vasat takimla is yapmak. Bu hususta da bir vasat sag bek bir de vasat ustu forvet istiyorum, o kadar. Bunlarin cl onelemesine yetismemesine de cok sey yapmiyorum acikcasi, cunku bu turu gecsek sonrakinda elenirdik zaten. Gorunen koy kilavuz istemez.

Emre Toraman dedi ki...

Kadro mühendisliği, transferler ve genel vizyon konusundaki kaygılarınıza katılsam da bu maç Süper lig sezonu için asla ölçüt değildi bence.

Samet Aybaba sezonunda oynadığımız bir Bursaspor deplasmanı vardı mesela 0-3, bir de Şenol Güneş'le 2. şampiyonluğumuzdaki 1-3 Başakşehir deplasmanı. Bu maç da onlar gibi bir maç oldu benim için. Teknik, taktik ve motivasyon açısından ağır outperform edildik. Ama onlar da sezon genelini yansıtan maçlar değildi bence, bu da değil.

Diğer yandan Bilic'in 2. sezonu muazzam oynadığımız bir 3-0 Trabzonspor maçı vardı. O maç mesela bence Bilic dönemini aşağı yukarı yansıtıyordu. Genelde biz Başakşehir, PAOK oluyorduk. Ama 2 sezonun da derbileri felaketti ve son adım atılamamıştı. Avcı'dan da benzer bir performans bekliyordum ama yanına yaklaşamadı.

Bu maçları hatırlatma sebebim bence en kötü ihtimal Samet Aybaba sezonu, en iyi ihtimal Şenol Güneş'in 2. sezonu gibi bir sezon geçireceğiz. Bilic Beşiktaş'ı ya da PAOK, Başakşehir gibi domine ettiğimiz maçlar kesinlikle oynamayacağız. 2 ileri 1 geri -ki düz mantıkla 3 maçta puan 6-7 yapıyor- gideceğiz. Sezonluk başarı gelir mi, bence çok da düşük ihtimal değil. Geçen seneki hazırlık maçlarının hepsini izledim ve çok daha karamsardım mesela.

BJK4EVER dedi ki...

@sports guy,

Planlama bence o sekilde yapilmadi. Sahsim adina konusayim; ben elestirileri de o kafayla yapmiyorum.
Cikabilecek en zor takim cikti, 2 ulke arasindaki gerginlik de cabasi. Bu turu gecsek bir evvelki turda kolay rakip gelecegi icin gecerdik, ama son turda kazik takim cikma ihtimali yuksek.
Yani 25 milyonun kiyisindan donduk gibi bir durum zaten yoktu.
Ama bence bu mac bize 2 tane seyi net gosterdigi icin cok buyuk sikinti verdi insanlari:

1 Yonetim hicbir sekilde bir revizyon yapmaya hazir degil. Su maca 3 tane yeni transfer yetisti, 3u de elzem degil. Mensah yerine Dorukhan veya Oguzhan, N'Sakala yerine Ridvan, Welinton yerine Roco veya Mirin oynayabilirdi. Bu maca yetismesi gereken bir sagbek, bulabilirsek iyi bir 6 ve tek basina mac kazanacak ust duzey bir santrfordu.
Bunlarin hicbirini yetistirememissin plan yapmadin demek bu. Gokhan'in sozlesmesinin bitecegi gecen hafta belli olmadi, 6 ay evvel belliydi zaten. Ustune Douglas'i gondermeye calisiyoruz. Senin sagbek listen coktan hazir olmaliydi, sagbek coktan gelmis olmaliydi.
Boyle bir macta bu kadar kadro zaafiyeti yasanmaz.

2 Vasatlik bence sorun degil. Ama kadromuz vasatsa antrenorumuz cok iyi olmali. Kadromuz 10 uzerinden 6.5 degerinde ise ve biz en azindan 6'lik oyun ve sonuc istiyorsak bizim antrenorumuz kadrodan maksimum verim alacak, kadroyi sikip suyunu cikartacak biri olmali.
PAOK maci net bir antrenor maglubiyetiydi herseyiyle. Mac oncesi fiziksel ve taktiksel hazirligi, mac sirasindaki hamleler vs, bildigin dovdu hocalari bizi, knock-out etti. Karsi takimdaki hoca da yasli kurt hoca falan degil, vasat bir Portekizli.
Bu arada gecen sene Sergen doneminde oynadigimiz zorlu maclara bakarsak:

Trabzon: beraberlik
GS: beraberlik ve anlamsiz bos bir oyun
Basaksehir: yenilgi
Fenerbahce: galibiyet, ama rakip 10 kisi kalana kadar ezildik

3. olduysak bu Avci'nin da 7'de 7 yaptigi fikstur avantaji ve mac ici sansimizla alakaliydi. 3.lugu alirkenki donemde galibiyeti hak etmedigimiz baya mac oldu, ama kadro kalitesi farki sahaya yansidi. Ama rakip biraz eli yuzu duzgun olunca oyunu sogutayim rakip hata yapsin 1-0'a yatayim islemiyor iste, 20 dakikada ucluk oluyorsun.
Biraz da gecen sene Senol Gunes doneminde ikinci yarida yakaladigimiz yalanci seriye benzettim ben bu seriyi. Isler ciddiye binince sert kayaya carptik, bu sefer de oyle oldu. O yuzden benim hic umudum yok teknik ekipten.

Eger biz ucuz, vasat bir kadro ve revizyonla basarili olacaksak ustteki 2 kriter olmazsa olmaz. Bu 2 kriteri hicbir sekilde saglamadigimiz gibi, 3. kriter olan camia ve taraftar destegi de ciddi anlamda darbe aldi.


BJK4EVER dedi ki...

@Emre Toraman,

PAOK bence fiziksel/taktiksel olarak ligimizdeki ortalama takimdan 5 gomlek, kalite anlaminda da 3 gomlek ustun. Bizi bu kadar rahat bozabilecek takim sayisi zaten bir elin parmagini gecmez, orasi dogru.
Ama ligi dusunerek de ben hic olumlu sinyaller almadim acikcasi.

1 Necip'in baslamasi (umarim ligde bir daha gormeyiz)
2 Oguzhan'in kulubede olmasi (Oguzhan'siz bir Besiktas olmuyor, olmayacak)
3 Israrla yine 4-3-3 oynamamiz, bu mac ozelinde birsey diyemem ama en az 2, mumkumse 3 cok iyi takviye olmadan ligimizde herhangi bir 4-3-3 varyasyonuyla basarili olabilecegimizi hic dusunmuyorum
4 Oyuncu degisikliklerinin cok gelmesi. Lens'i sagbekten 46'da aldik, Larin-Umut'la cift forvete 80'de donduk. Cok cok gec.

Ahmet Usal dedi ki...

@sports guy

Bizim durumumuz özel. Son 10 yılın en çok Avrupa puanı toplayan Türk takımıyız, Son önelemeye gelene kadar PAOK tan zor bir takım çıkmayacaktı, ve seribaşı gidecektik. Üç - 4 maçta tüm senenin masrafı çıkacaktı. Başkan kanal kanal dolaşıp cebinden çıkan paraların acısıyla ağlayacağına yönetimle 3. olduğumuz gibi bunu aşmanın planlarını yapmalıydı. Taraftara 3 kuruş için avuç açacağına Öneleme geçe geçe para toplamaya bakmalıydı. ŞL ye direk son turu geçemesen bile iki tur atladınmı AL de gruplardan çıkacağında alacağım paradan fazlası geliyor, son turu atllayamasan bile AL ye direk bi de seribaşı gidip yoluna devam eder, puan ve para toplar, maaş ödeyecek durumun olurdu. Yapılacak en iyi plan budur. Ha bir de son turda belki babalar birbirini eleyecek, sana çok güçlü takım düşmeyecek. Dört büyük ligin takımı zaten yok. Bi daha bu kadar Avrupa puanımız ve seribaşı durumumuz da olmayacak, görünen o. Bu nedenlerle gidebilmek için herşeyi yapmak önemliydi. Bir daha bu şans da gelmeyecek, bu yönetim, hoca ve planlamayla şampiyon falan da olamayacağız. Bataklığa ve maaş ödeyememeye devam. Bu yüzden risk alınacak zaman şimdiydi.

Hocanın ve yönetimin bu önemdeki bir olaya nasıl hazırlanamadığını ben dahil tüm arkadaşlar 32 kısım tekmiliyle yazdık. Bataktan biraz olsun çıkıp nefes almak, ligde ve Avrupada yarışmaya devam mı etmek istiyoruz, ne pahasına olursa olsun geçmeliydik bu turu. Başkanın cebinin taşıma suyuyla bu değirmen dönmeyecek, maaş ödeyemeyince oyunculardan verim alamayacak, yarışamayacak, gençlerini pazarlayamayacak, sene ortası yine karışıp hoca ve yönetimi değiştirecek, yine seneler kaybedeceğiz. ŞL Önelemelerinden geçebildiğin kadar turu geçerek bu kayba dur deme imkanı vardı. Basiretsizlik ve beceriksizlikten farkında bile değil takımdan sorumlular. Kısa vadede sorun bu, uzun vadede gençler, scouting, proje geliştirme ve ona uygun teknik yapılanma oluşturma.

yilmaz dedi ki...

Açıkçası ŞL ihtimalimiz doğduğu günden beri söylemiştim, ön elemesiz AL'yi ŞL ön elemesine tercih ederim diye. Fakat rakiplerin görece daha düşük seviye takımlar olduğunu görünce heyecanlanmıştım.

@sports guy'a bir noktada katılıyorum, bizim takımlarımız artık rakip isminden bağımsız olarak hiçbir avrupa maçına favori çıkamıyor. Gerçekten Avrupa'da oynanan futbola hiç cevap veremiyoruz. Dolayısıyla AL'de üçüncü torba takımı olacak PAOK, ŞL elemesinde bizi kevgire çevirebiliyor. Keza Bratislava, Malmö, Gent.

Mesele eleyip elenmek de değil. Mesela biz de Arsenal'i hazırlıksız yakalamıştık. Biraz becerikli olsak eleyebilirdik de. Ama PAOK bize dakika saydırdı. Yemin ederim ilk yarının 3-0 bitmesi için sürekli gözüm dakikadaydı. Sanki Bayern'le oynuyormuş gibi bir tedirginlik vardı. Maç çok daha ağır bir farka gidebilirdi ve açık konuşalım bunu engelleyen kalecimiz ve PAOK'un biraz frene basması oldu.

Şimdi AL 3. ön elemedeki en yüksek puanlı rakipleri yazayım;
Rijeka, Fehérvár, Rio Ave, Dinamo Moscow, Charleroi, Hajduk Split

Bazıları tur atlarsa gelecek buraya, neyse. Şu takımlar bile beni tedirgin ediyor. Çünkü Rus, Portekiz, Belçika ve Hırvat takımları. Hepsi futbolu bizden daha doğru oynuyor. Gerçekten çok ağır bir kalite farkımız olmazsa, bu takımlara karşı da favori değiliz. Playoff turunu saymıyorum bile.

Gerçeklere yüzleşmemiz lazım. Futbolu değiştirmedikçe Avrupa'da yer almaya çalışmanın hiçbir anlamı yok, çünkü hep boyumuzun ölçüsünü alıyoruz. Oynadığımız oyun, oyun değil.

Emre Toraman dedi ki...

@sports guy, Ahmet

"Bir takim uc oneleme turu oynayarak gidebilecegi CL uzerinden bu ulkede planlama yapamaz artik, yaz boyu ayni seyi yazdim.

Uc degil bir oneleme oynayacak takim bile bunu yapmamali. Cunku artik Lask Linz(son saniyede eledik), ostersunds ve vardar muhabbetleri var Turk takimlarinda."

Ben kesinlikle katılıyorum buna. Basit bir matematikle de destekleyeceğim:

PAOK maçı(deplasmanda tek maç): %50 diyelim hadi.
Üst tur: Kolay takım gelecekti deniliyor. %60 olsun.
Playoff: %40 diyelim.

%50 x %60 x %40 = %12 yapıyor yahu.

@BJK4EVER
Göstergelere katılıyorum ama sürekli olacaklarını sanmıyorum. Sergen'in inandığı belli futbol prensipleri/düzeni falan olmadığı çok bariz bana göre. İyi oynayan formayı kapar gibi basit reaktif bir mantıkla ilerleyeceğiz diye düşünüyorum. Çalışma mantığı gayet basit aslında:

Kazandıysan rakibin ne kadar iyi/kötü olduğuna, ya da takımının nerelerde aksadığına bakma, kazanan 11'le devam. Kaybettiysen en kötü oynayan 1-2 oyuncuyu kes. Önümüzdeki maça bak. Başa dön.

Sezonluk başarı için yeterli olabilir bence. %20-25 arası veririm şampiyonluğa. Mevcut stratejilere bakınca başka bir şey umup kafayı yemeye gerek yok. Beklentiyi doğru ayarlamayınca yıkım da büyük oluyor. İyi senaryoda hedef 2 ileri 1 geriyle 65-70 puan arası bir şampiyonluk işte.

Emre Toraman dedi ki...

Bu arada blogda genel olarak diğer kanat oyuncularına da bakarak ehven-i şer görülüyor biliyorum ama, takım üzerinde tek bir karar verme hakkım olsa Lens'i yarın maaşının en fazla kısmını ödeyecek takıma gönderirim. Gitmiyorsa da bir bahane bulup kadro dışı, mobbing falan.

Hayatımda hiç bir oyuncu benim için bu kadar günah keçisi olmadı. PAOK maçıyla falan da alakası yok. Adam resmen kötü günlerin başlangıcının ve devamının sembolü oldu zihnimde. Kadrodaki herkesin(Necip dahil) talibi var haberlerine inanıyorum da bununla ilgili çıkan haberlere zerre inanamıyorum. Sözleşmesi bittiği gün şeker dağıtacağım sanırım.

Ahmet Usal dedi ki...

@Emre Toraman

Hocam gerçekçi bakınca @sports guy da sen de haklısın. Ama durum irrasyonel zaten. Bankalar Birliğiyle yapılan anlaşma nedeniyle temlikli olmayan, çoğunu alabildiğimiz tek gelir türü Avrupadan gelen. O yüzden gerçekçi bakamıyorum. Maaş ödeyemeyecek kadar batıksan ve o ödemeleri yapabilmeni sağlayacak tek gelir kapısı Avrupaysa varını yoğunu oraya verirsin, ne koparsan kar. Zaten gemi yirümüyor, karaya oturdu. Neden Başkanımız bu kadar veryasın ediyor? Olay mantığı çoktan geçmiş, yoksa ne gençlerini peşkeş çeken Hocanla yönetimin olurdu ne de kendi sınıfında bir takıma bu kadar ezilirdin.

Hayatta böyledir, çaresizsen, çözümün ve uzun vadeli planın yoksa kısa vadede şansın az da olsa sorununu ne çözecekse ona odaklanır, denersin, ezik kalmazsın, hiç olmazsa elimden geleni yaptım dersin, Ben böyle bakıyorum, benim açımdan PAOK maçına bu kadar boşverilerek hazırlanmak daha oynamadan kaybetmekle eş anlamlı. Lig gitti bence, hiç hayal etmiyorum. Gelecek bir para yoksa iyi transfer de yapamazlar, maaş da ödeyemezler, mevcutla ya da üstüne yapılacak kalitesiz takviyelerle ve sadece günü kurtaran pragmatiklikte hocayla yarışamazlar da. Şampiyonluk hele imkansız yine bana imkansız görünüyor. Renkliler daha kaliteli ve motive bu sene, TS de planlaması ve scouting transferleriyle bizden önde, BS zaten oturmuş takım. 5. lik üstü sürpriz olur benim için. Ve şampiyon olup ŞL ye direk gidemedikten sonra günü kurtarmaya çalışmanın anlamı da yok, Sergene de gerek yok. İyi bir planlama, iyi bir sportif direktör, proje, ona uygun hocayla devam et, gelecek daha karanlık olmasın.

sports guy dedi ki...

@ahmet

Hocam hissiyatini anliyorum da cok fena kendinle celisiyorsun.

"Varini yogunu avrupa'ya verirsin" ne demek, bunu acar misin mesela?

Buradaki var ve yok cok onemli. Cunku su an 50 milyon euroluk kadro kurup bir kaza goluyle elenirsen ne olacagini aciklaman zor olur.

Tamam ben varimi yogumu verdim, her seyi CL icin harcadim. Ama kalamadim? Hadi paok'u eledim diyelim, sonraki turu da gectim diyelim, ama en son tur hafizam yaniltmiyorsa Dinamo kiev ile olacakti. Ve ona elendim.

Simdi benim verdigim var ve yok ne yapacak? Tekrar elimde patlayacak.

Onumuzdeki seneden itibaren sampiyon takim bile oneleme oynayacak artik bu ligde yahu, hem mali standart hem futbol standardi olarak o kadar batigiz. Bunu en erken kabul edecek takim yukselis surecine de o kadar hizli girer.

Taraftar da buna gore pozisyon almayi seve seve ogrenecek bi yerden sonra.

Ben isin sergen'inde falan da degilim. Sergen kalsa da kalmasa da durum bu. FT de bahane bulup kacar bi yerden sonra bu sene atiyorum. Turkiye futbolu geri donusu olmayan bir yere girdi artik. Bundan sonra boyle.

Ahmet Usal dedi ki...

@sports guy

Hocam tabii ki varını yoğunu ifadesini mevcut durumu ve yapılamayanları, beceriksizlikleri gözönüne alarak kullandım, 50 milyonluk kadro kuralım diye değil. @BJK4EVER bence gayet gerçekçi değerlendirmeler yaptı mesela.

Sorun gidenlerin yerini hemen doldurmak bile değildi. @Emre Toraman matematiksel olarak hesaplamış, %12 şans varmış ŞL gruplara kalmaya. Benim dediğim yönetim ve Hocanın önce kafaca buna odaklanması, mali durumla ilgili sürekli negatif beyanlarla moral düşürüp ortalığı gereceklerine işlerini yapmaları.

Testi kırıldıktan sonra akıl veren çok olur, ben de testi kırıldıktan sonra biraz da öfkeden gördüm zaten bunları. AL katılım geliri 3 milyon euro. ŞL ye katılamasan bile ne kadar ön eleme geçersen AL ye o kadar direk gidebilme imkanın var, öneleme geçme paraları da güzeldi, yani iki öneleme geçtiğinde AL ye direk gidiyorsun, oraya katılım parasıyla toplamda kabaca 5 milyon. Anlatmak istediğim bu 5 milyonu peşinen harcayıp öncelikli transferleri bitirseler, revizyonu yavaşlatsalardı. Buradan belki ŞL ye katılabilecek ve ligde daha verimli olabilecek yapılanma çıkardı.

Neler yapılabilirdi :

- GG ile Canere 1.2 versen sende kalırlardı.
- Elnenynin alacağını ödeyip aynı şartlarda anlaşsan sende kalırdı.
- Atibayı çingene pazarlığıyla geciktirmezdin.Kampın başından itibarem çalışırdı.
- NSkala ve Welintonu ve Mensahı almaz, Fatih Aksoyu ve Ahmet Güveni tutardın.
- 3. lük belli olduğu gibi Burağın yerine kampa net bir golcü yetiştirirdin.
- Böylelikle ilk 11 in aşırı değişmemiş olur, erken öneleme oynayacağın aynı ayarda bir takımı eleme şansın artardı.
- Yönetim PAOK Başkanının faşizan açıklamasının ardından Dışişleri Bakanlığıyla istişare halinde maçı tarafsız sahaya aldırır, Yunan Liginde maç yönetmiş hakem yerine başka bir hakem atanmasını sağlardı.
- Kampı 5 gün daha önce açardın, bir tek santrafor alıp eldekilerin geçen sene verimli olmuş isimlerini tuttuğunda önelemeye hazırlanmak daha kolay olurdu.
- Rakibin gibi iki hazırlık maçı yapardın, durumu görürdün.

Maçtaki Hocanın hatalarına girmiyorun bile, adamları çalışmış olsa standart hücum planlarını durdurmayı başarırdı, maç 30 dakikada ü.e gitmezdi, neler olduğuna erken uyansa 1-0 ya da 2-0 dan sonra üçüncüyü yemezdin. Korkmasa Oğuzhan başta oynardı, Necip de sağbek. Son 7-8 dakika değil yarım saat Umut Nayır ve Larinle çift santrafor oynar, sola da Güveni koyardın Nkodou yerine. Adım gibi eminim geçerdik o zaman turu. Pozisyon sayımız aynı PAOKla. Rakibin en konsantre halinin yapacağı o kadardı, sen yapabileceğin kadarını yapmadın.

Daha evvel yazdıklarımla beraber mevzu bu, maaş ödetecek tek yer Avrupa, riske girilecek yer orasıydı. Yoksa haklısınız, kalite düşmesine de küçülmeye de alışacağız. Ama seneye katılım iki misli zorlaşacak, Avrupa olmazsa Avrupa puanın da düşecek, denenecekse bu sene denenecekti.

BJK4EVER dedi ki...

Bence mesele 50 milyon euro'luk kadro kurmak veya paralari leyla'ya basmak degil. Ben Avrupa konusuna biraz daha notr bakiyordum, ama Ahmet'in yazdiklarina soyle okuyunca insan biraz daha idrak ediyor onemini. Girince kasana koydugun parayla 1 yillik maaslari oduyorsun ve sezon icerisinde olusabilecek binbir sikintinin onune geciyorsun.

Tabii bu mac tek mac uzerinden oynaniyor, takimlar cok hazir degil vs. Elenme riski her zaman var, ama yonetim en azindan bu maca daha fazla agirlik verebilirdi.

Mesela transferde Ridvan dururken N'Sakala ilk transfer olmamaliydi. Elimizde Fatih, Roco, Mirin varken Welinton icin bu kadar zaman ve enerji harcamaya degmezdi. Net eksik olan sagbek ve kalite eksikligi olan forvet, 6 numara bolgelerine transfer cok daha isimize yarardi. Total butce olarak bir etki etmese bile transfer onceligi ona gore yapilabilirdi.

Disa dogru bu macin onemini buyutmek tabii ki dogru degil, daha sezon baslamadan olasi bir elenmede kimse psikolojik olarak havlu atmak istemez. Ama en azindan camia icinde motivasyonu saglamaliydi yonetim.
Mesela Vida'yi bari bu mactan 2 gun evvel taraftarin onune atma. En azindan teknik ekibe macin onemini anlat. PAOK'u en azindan birkac mac izlediklerine, analiz ettiklerine dair birseyler gorelim macta. Oyunculari bari motive et. En azindan kabak gibi penaltiya itiraz etsinler. Yonetim bunlari yapacagina kapi kapi dilenirse, herkesin motivasyonunu sifira dusururse sonucun bu olmasi da cok garip degil.

Ahmet biraz da bundan bahsediyor bence.

Ahmet Usal dedi ki...

@BJK4EVEr +1

Hocam sağolasın, tam da bu işte, buna deli oldum!

yilmaz dedi ki...

Ben de yönetimin bu turun önemini pek kavramadığını düşünenlerdenim. Ama sağ bek yetişmemesi konusunda bir itirazım var. Tek maçlık bir yamayı kaldırabilecek bir bölge sağ bek. Ama böyle oynayarak değil. Bizim taraftarın sallamayı pek bi sevdiği Necip ile kapatabildik mesela ikinci yarı orayı.

Ama asıl can sıkıcı olan, sağ bek gibi alternatif bulmanın en kolay olduğu bölgeye, gönül'ün gideceği ocak ayından beri söylenirken bir oyuncu bulunamaması. Bu bence bu maçı kaybetmemizin sebebi değil, ama çok kötü bir gösterge. Yönetimin futbola bakışının ne kadar amatör ve yetersiz olduğunu gösteriyor. Halen daha Rafael, Santon, Karsdrop isimleri geçiyor. Bu adamların ismi 3 yıldır bizimle anılıyor zaten. Yoksa bu maçtaki rezalete "sağ bek yoktu" kılıfını uydurmamak lazım.

İki yönlü orta saha, ayağı iyi uzun solak stoper, bulduğunu yazan forvet gibi spesifik ve bulmanın zor olduğu oyuncuların transferinin sarkmasını anlıyorum da, sağ bek 6 aydır nasıl bulunmaz aklım almıyor.

Basar dedi ki...

Arkadaşlar,

1) 2. yarı bize gösterdi ki daha cesur ve mantıklı bir kadro dizilimi ile biz Paok'u eleyebilirdik. Rakip daha iyi analiz edilse bu duruma düşmezdik. Paok resmi twitter hesabından bile Beşiktaş analiz videosu yayınladı. Biz burada tembellik ettik.

2) Alınan 2 tane çapsız adam yerine gençler veya mevcut kadro ile oynardık. Roco, en kötü Wellington kadar (zaten son 10 yılın en kötü stoper performansı) oynardı. Rıdvan da en kötü NSakala kadar batırırdı... Ayrıca Fatih de kadroda kalırdı. Şu anda 6 numaramız yok veya Atiba'ya yüklenmeye devam edeceğiz.

3) Hazırlık maçı oynayacak bir zaman yoktu, ligler çok geç bitti. Burası eleştiriden en fazla sıyrılınabilecek konu.

beagle dedi ki...

-Sagbek vardı: keremi giresuna gonderdi. Sagbek zaten asıl iyi oldugu yer olan Doruku oturttu. Sagbeki idare eden Necipi merkezde oynatip Oguzhani oturttu.

- Asil konular kayniyor:

1- Hala Boyddan ne bekliyor da oynatiyor? Güven 9da kötü olsa da Kenar forvette gol silahi.

2- Hala Nkududan ne bekliyor? Netuce itibariyle Diabyden bile kötü. Güven veya Almos niye denenmiyor solda?

3- 10 sevmem de Ljajic bu takimdaki en kaliteli oyuncu. Nerede?

4- Ayni macta Oguzhani ve Mensahi gördük. Bize Mensah lazim miydi? 6 değil 10 degil 8 supheli. Ne diye oraya onem verdik?

5- Takim kanatlardan göçtü, 6 yok, havada caydirici stoper yok. Basin toplantisinda transfer diyor. Dingil senin aldirdigin oyunculardan çöktük, Larinden degil.

6. Tonla yan topta Larin haric vurabilen yoktu. 180lik stoperlere donmek nasil bir gerizekalilik? Duran toplar bu oyunun anahtari.
Baskan olsam 2 tane kisa stoperi 11e yazan hocayi o gün maç baslamadan kovarim.

Çok konusulacak birşey yok. Tembelligi itibariyle Sergen Bjk teknik direktörü olamazmis. Acilen bye bye. Yasin-Samet beraber devam.

sports guy dedi ki...

ANÇnin mac oncesi oyuncularla ilgili aciklamalari tam fiyasko. Vida, ozzy ve nicelerini basin onunde elestirmesi maas konusunda falan amator isleri.

Psikolojik olarak takim bu anlamda daha iyi hazirlanabilir miydi elestirisine kesinlikle varim.

Kadro kalitesi ve planlamasi uzerinden yaptim ben yorumumu sadece.

Gecen ekside geziniyorum mesela, enner valencia(ki kendisi bence kazmanin tillahidir) basliginda bir besiktas taraftari su yorumu yapmis:

"Adami begenmeyenler var. En azindan transfer yapiyorsunuz ona sukredin. Not: bjk"

Yani geldigimiz nokta bu. 50 milyon kismini mubalaga olarak alin. Bu saatten sonra "ya tutarsa" ile zar atmanin sonuclari cok agir.

Anc'nin bos konusmalari ayri, kadro kalite beklentisi ayri.

Basar'in ikinci maddesine de katiliyorum aslinda da, iste onun aciklamasini yukaridaki alintiladigim eksisozluk yazisi acikliyor.

"Surama da transfer" tayfasini illa doyurmak lazim cunku anasini satayim.

Ahmet Usal dedi ki...

@beagle :)) +1

Hocam Yasin-Samet ikilisine de amin. Benim açımdan iş oraya geldi. Taraftar olarak Hocadan umudu kestim. Hayırlısı.

Ahmet Usal dedi ki...

@sports guy

Hocam iste süreci hiç bir açıdan iyi yönetemediler. Seneyi kurtaracak gelir kaynağından daha başta vazgeçtiler. Denemediler bile. Niyet önemlidir, niyetleri bile belirsiz, yani para olmadan ne yapacaklar? Populizmle nereye kadar? Madem beceremiyorlar neden oradalar? Gider böyle...

yilmaz dedi ki...
Bu yorum yazar tarafından silindi.
yilmaz dedi ki...

Hadi yine iyisiniz, Mensah'ı beğenmediniz başkanınız size NDiaye'yi alıyor.

Sevildiğinizi bilin :)

Ahmet Usal dedi ki...

@yilmaz :))))

Hocam şu işin bir ortasını bulamadılar. Geçen sene Oğuzhan Feyenordda Dorukhan sakat dikine gidebilen ortasahamız yoktu ama atak oynayabilen beklerimiz ve bir santraforumuz, ayağı iyi bir de 6 numaramız vardı. Bu sene bunlar yok, dikine gidebilen Ozzy ile Dorukhan dönmüşken 2 tane daha aynı tipte oyuncu alıyorlar.

Aha @sports guy ın dediği alın size işte transfer!!! aklı:) Daha Burağın yerini doldurabileceğin santraforun yok, gönderemediğin üç stoperin var, sen orta sahayı benzer tipte adamlar ve defansı vasat stoperlerle dolduruyorsun, stoperlerin yerine altyapıdan baya oynayabilecek stoperlerin de varken!

İşin özü sadece Hoca değil Yönetimden de beklenecek bir şey yokmuş, resmileşti, arkadaşlara daha evvel resmileştiydi, her zamanki gibi benim jetonum geç düştü:((

yilmaz dedi ki...

Mesela gelecek sene Beşiktaş Fener Trabzon GS arasındaki son 5-6 yıldaki maçların özetlerini izlesek kafamız ambalaj olur.

Bi ara "3 takımda da oynayan oyuncular" diye bi liste vardı. Folloş oldu o liste. İkinci kez dolananlar filan var.

Artık Dorukhan-Linnes takasının o kadar uzak ihtimal olduğunu düşünmüyorum. Ya da Atiba-Adem, Necip-Zajc filan. Valla şaşırmam. Kusarım o ayrı mesele ama şaşırmam.

beagle dedi ki...

Topuk yaylasinda FB Alanya oynuyor. FB as kadro tadinda. Ahmet Gülay ve Fatih ilk 11de. Alanya ileri ucu ise vasat.

30.dk Ahmet Fatihli Alanya 1-0 onde. Gg Canerli FBye. Caner sari bile gördü.

BJK4EVER dedi ki...

Linnes'e karsilik Dorukhan'i vermek icin tam bir sigir olmak lazim. O yuzden boyle birsey yaparsak hic sasirmam.
Diger transfer haberleri de hayra alamet degil;

- Atletico Madrid'in vasat dusuk profilli stoperini kiralamak
- Badou N'Diaye
- Kalinic (senelik 3 milyon euro ve bonservis deniyor)
- Vida'yi alacaklarina karsilik gondermek

Elimizde ne kadar kaliteli oyuncu varsa gitti gidiyor, elde kalan coplere daha cok cop ekliyoruz. Offffffffff.

turgay dedi ki...

paok maçıyla alakalı olarak söylenecek kendi tarafımda bişey yok. kura çekildiğinden bu yana çok umudum yoktu. bu nedenle gerek kadrodaki sorunlar gerekse de sergen hocanın tembelliği birleşince bizim zaten turu geçmemiz imkansızdı.

ben hocaya çok kızmıyorum. benım asıl kızdığım yönetim. gelirken gençler-altyapı-özkaynak diyen adamlar oyuncuları 30+ transferlere meze yaptılar. kendi değerini bilmeden başka adamların peşinde koşmak oldukça saçma. zaten herkes yazmış aynılarını tekrar etmek istemem. enerji farklı yerlere harcanmalıydı. takım kuracak kapasitede bilirkişimiz yok. gs'de terim fb'de emre ve ahmet bulut var. bizde ise sergenın çakma scout kardeşi, kendi reklamı peşinde koşan erdal torunoğulları, son anda indirim isteyen çebi. buradan bi cacık çıkmaz.

gökhan para vermedik diye gitmedi. gökhan nasıl bize ocak ayında azize kızıp geldiyse burada da fenerbahçe efsane olmak için geri döndü. biz senelik 1,5 bile versek yine gidecekti. caner ise buradaki zamanı dolduğu için gitti. hazırlık maçında bile sarı kart gören fiziken eskisi gibi olmayan bir adama ihtiyacımız yok bence. tabi yerine gelenler ile kıyaslanacaklar. ama bu durum tamamen çapsız bir yönetime sahip olmamızla alakalı. yoksa akıllı bir yönetim olsa bu adamların da yerleri çok rahat dolardı. ama planı olmayan sadece kendi menfaatini düşünen adamlar olunca çok zor.

velhasıl elinde bir sürü cevher varken göremeyen hocan, kapıkule sınır kapısında bile mikrofon bulup konuşabilen reklamcı yöneticin, ağzından çıkanı tartamayan başkanın varsa işin zor. takım yapabilecek kimya oluşturabilecek bir yapı yok bizde. maalesef işimiz çok zor.

beagle dedi ki...

Yeni sacmaliklar Atakan ve Montero. Ulan Almos, Mertcan forma görmediler. Minnacik Atakan mi oynayacak?

Montero %40larda kafa topu kazanan zayif fizikli stoper. Maksimum Wellintonun muadili olur. Niye kardesim manyak misiniz? 4 yabanci stoper var elde, 5. zayif fizikli adam alinir mi?
Yuh be yuh!!!

beagle dedi ki...

Bu arada sovuyom ama Marcelo gelirse yanina olur bu Montero. Hayal bedava.

can dedi ki...

Beşiktaş’a 10 yıl stoper almak yasaklansa sorunlarımızın çoğu çözülür. Hiç bir deneyimi, görünen hiç bir ekstra meziyeti olmayan 21 yaşında stoper neden kiralanır ki? Hem de elinde minimum 6 stoper varken, birini kadroda şişkinlik var diyerek peşkeş çekmişken. Kesinlikle menajer-yönetici alavere dalaveresi bu.

can dedi ki...

Bu arada Montero için güçlü yanı yok, zayıf yanları ise pas, hava topu!, ve top kapma!!! deniyor. Stoper bu adam, yanlış anlamayın.

yilmaz dedi ki...

İşin içinde atletico porto benfica monaco varsa dalavere olmama ihtimali %20 dir.

Ruşenaliduran dedi ki...

Ben montero'ya olumlu bakanlardanım benim için tek handikapı boyu gibi duruyor sol ayaklı stoperimiz oldu en azından bölge olarak şişkin olan savunma hattına gelmesi eldeki savunmacıların iki veya üçünün ayrılacağı anlamı çıkıyor

Zaitsev dedi ki...

Depomuz dolu. Paramız yok. Elimizdekilere müşteri yok ama hala muhtemelen eldekilerden farkı olmayan bir stoper daha alıyoruz.

Acil ihtiyaç olan sağ bek yok, 6 numara yok. Transferde rüzgara kapılmış ilerliyoruz. Ne yaptığımız belli değil.

Orman’ın yaptığı anlaşma kesinlikle çok iyi olmuş. Demekki temlik olmasaydı neler olacaktı?

@ can

Sol ayaklı stoper ve ters ayaklı kanat oyuncusu yasaklansın. Transferde kesin çözüm.

Zaitsev dedi ki...

Bu arada elindeki oyuncuların değerini bu kadar düşüren bir yönetim de olmamalı. Özelde nasıl batmadan ticaret yapıyorlar aklım almıyor?

Bazı mevkilere oyuncu lazım ama önce oyuncu göndermemiz gerekiyor. Nasıl bir açıklama bu? Açıkçası ben Beşiktaş’tan oyuncu isteyecek bir takım olsan teklifimi düşürürüm. Nasılsa mecburcuyuz!!!!

Huzeyfe dedi ki...

@Zaitsev

Türkiye’de batmazlar, yapılan herşeyi milletin sırtına vergi, geçil parası, bilmem ne diye yüklüyorlar. Zarar etmek diye birşey yok ki.

Bence bizi çok karanlık günler bekliyor. Düşünün Lens ve Vida gibi oyuncular için girdiğimiz berbat kontratlar 3-4 senemizi götürdü. Daha onlar bitmeden N’koudou, Boyd, Larin, Mirin, Roco gibi oyunculara fahiş paralar verdik. Bu kontratlar da bitmeden gidip Welinton, N’sakala gibi oyunculara fahiş olmasa da yüksek kontratlar verdik. İki senedir her transfer döneminde Vida’ya, Lens’e alıcı arıyoruz. Hiç kimse bu oyunculara bizim verdiğimiz kontratları vermeyecek. Buna Katar, Çin gibi ligler de dahil, çünkü onlar neticede liglerinin tanıtımı için en azından belirli bir profili olan oyuncuları alıyorlar.
Daha kötüsü, Sergen hala transfer istiyor.
Keşke Alanya’ya Sergen’i gönderip Çağdaş’ı biz tutsaydık.
Ben iyi bir senaryo düşünemiyorum. Maalesef. Belki karamsarım, bilemiyorum.

turgay dedi ki...

Gerçekten inanılmaz işler oluyor. Elalemin genç oyuncusunu alıp makul satın alma opsiyonu koymayı geliştirip geri göndereceğiz ama elimizdeki gençleri başka oyunculara meze edeceğiz. Yani bu muhteşem planlamayı kim yaptıysa helal olsun. İnsan gerçekten hayret ediyor

BJK4EVER dedi ki...

Vallahi baya bir transfer donemi gordum su ana kadar. Genelde transfer doneminde 25% isler iyi gibi duruyordu, 50% normal, 25% de anlamsiz.
Bunu sonuclardan bagimsiz olarak, sirf transfer yapildigi an olan mantik acisindan soyluyorum.
Ama bu seneki kadar kotu bir transfer donemi hic yasamadim. Sonuclari tabii ki on goremiyoruz, ama sadece yapilan islere mantiksal
acidan yaklasmaya calisiyorum, gercekten anlam veremiyorum.
Su ana kadar N'Sakala ve Atakan disinda bana dogru gelen, anlamlandirabildigim transfer yok. Hem transfer hem soylentilere bakarak soyluyorum bunu.
O kadar cok sacmalik oluyor ki, kotu niyetli birini tutup kulube zarar vermek icin gorevlendirsen anca bu kadar olur.
Allah sonumuzu hayir etsin.

planck dedi ki...

---------------- pesimistik alert on -------------

PAOK maçını %70 sergene %30 yönetime kesiyorum. Sergenin elinde maçı 0-0a bağlayacak, duran toptan golü bulanın turu geçeceği bir kadro vardı. Fakat kendisınin oyuncu ve taktik seçimi + maç öncesi hazırlığı maç içi performansı ile 30 dkda 3-0 oldu. 30M€ için riske girilir transfer yapılırdı, diğer tüm gelirlerin temlikli olduğu bir sezonda bu para çölde vaha gibi olurdu diye düşünenleri anlıyorum fakat sergenin bu performansından sonra forvette Gomez de olsa bu turu geçemezdik gibi geliyor.
Yönetim kanadında ise seçim öncesi Dalgakıran elinde klasörlerle planlarını anlatıyor, Torunoğulları 2016nın cakasını satıyordu. Gördük ki plan falan hak getire, yine menejer kucağında AVMlerde oyuncu bağlamaya çalışan bir yönetim var. Parasızlıktan kalitesiz oyuncuların alındığı transfer sezonları oldu ama bu kadar plansız işlerin döndüğü bir sezonu hatırlamak zor. Öte yandan Çebi iletişim açısından Orman'dan da kötü. Fulya davasının üstünü kapatmaya çalışıyor, ibra edilmeyen yönetimlere de dokunmuyor. Artık dönmeyen bir borç ve plansız programsız yeteneksiz bir yönetimle resmen 5-6 senelik şampiyonluklardan uzak kalacağımız bir döneme girdiğimizi düşünüyorum. Klübün belini doğrultma kapasitesine sahip aklı başında kimsenin ülkenin içinde bulunduğu şartlarda klübü yönetmeye talip olacağını da sanmıyorum.

------------- pesimistik alert off--------

Ahmet Usal dedi ki...

Bu Monteronun videolarını izledim youtube dan. Hakkaten hava topu yok. Eğlenceli anekdot; wikipedia da boy 1.80, transfermarkta 1.85.

@beagle, Hocam yönetim seni delirtmeye çalışıyor. Ruizi beğenmez misin, al sana Montero:)

Hocanın niye onay verdiğini anladım sanırım, eleman çabuk, sol ayak, hızlı basıyor, uzun topu iyi. Hani önde oynayan takım için. Ama öyle pas ustası falan da değil, havadan hiç yok. Dİğer istatistikleri de aman aman değil. Hani oynatmaya niyetleneceklerse cidden yanına havadan kule, sert, markajcı bir adam daha koymaları lazım. Çok para veremeyeceklerinden illaki alacakları adam bir şeylerden defolu olacak.

Bir garip transfer daha, İspanyol genç milli ama ligimizde patladıkları defalarca görülmüş ispanyol stoper alacağına neden altyapıdakilere dönüp bakmazsın, iki genç milli stoperimiz yok mu bizim?

Aynı şeyler, aynı şeyler...

Ahmet Usal dedi ki...

@turgay, @Huzeyfe, @Zaitsev, @BJK4EVER, @planck +1

Hepiniz durumu güzel özetleyip toparlamışınız. Bu sene olağanüstü kötü giden bir şeyler var. Bir şeyler normalde olacağından fazla "ters", sanki bizi "example" yapacaklar, yasa çıkartıp kulüpleri satılabilir hale getirmek için. ROK kendi youtube kanalında ilk satılacak kulüp olarak bizi örnek vererek altyapısını yapmaya başladıydı, şimdi de Prens Salman bizi alacak, borçlarımızı ödeyecek, 5 yılda bizi ŞL de tepeye çıkaracak gibi abuk üstü bir söylentiyi tedavüle çıkardılar.

Hani "Büyük Resmi!!!" görmeye çalışınca, harbi çok tuhaf şeyler oluyor.

Ahmet Usal dedi ki...

Neredeyse komplo teorilerine giricem. Çünkü isteseler bu kadar kötü yönetemezler gibi bir durum var, en tepedeki ağızdan ne kadar batık olduğumuz her gün ekranlarda anlatılıyor, marka değerimiz dibe vurduruluyor, gençlerimiz peşkeş çekiliyor, en baba para kaynağı için gerekli mücadele yapılmıyor, iş işten geçtikten sonra abuk ötesi transferler gündeme getiriliyor, para kazanabileceğin oyuncularını alacaklarına karşı göndereceğin her gün haber oluyor, genç oyuncularını peşkeş çekiyorsun (ki o Alanyanın başkanı Mevlüt çavuşoğlunun kardeşi) o kadar çok ki, sayamıyorum artık.

Bir şeyler fazla ters.., fazla...

Ahmet Usal dedi ki...

Yani takas söylentilerine bir bakın, hepsi bizim alyhimize, Dorukhan-Ozan, Ljaic-Ozan, Linnes-Dorukhan.

Bir kulübü değersizleştirmek istesen yapılabilecek ne varsa basın-medya-yönetim ve hoca tarafından yapılıyor.

Connect to dots...

Ahmet Usal dedi ki...

Ve bu takas söylentilerinin hiç biri bizim yönetimce yalanlanmıyor.

Sustum..

Ruşenaliduran dedi ki...

@ahmet evet bende 1.80 görünce boyu dezavantajı dedim başka bir sitede 1.85 görünce hangisi daha doğru acaba 1.85 iyi sayılacak bir boy oyuncu inşallah tutar ne diyelim ben umutluyum açıkçası

Ahmet Usal dedi ki...

@Ruşenaliduran

Hocam bulabildiğim tek istatistiği PES istatistiği, orada da boyu 1.80, kilo 78, fizik bu adamdan stoper olmaz diye bas bas bağırıyor, neyse kendiniz karar verin :

https://www.pesmaster.com/f-montero/pes-2019/player/126440/

Daha iyisini bulan varsa lütfen burada paylaşsın..

Ahmet Usal dedi ki...

Pardon türkçe PES Stats da varmış, PES Oyuncusu değilim, iyi mi kötümü bilenler yeşillendirsin :) :

https://www.pesmaster.com/tr/javi-montero/pes-2020/player/126440/

YETENEK :

65 Hücum
65 Ofansif Farkındalık
60 Bitiricilik
69 Şut Gücü
2 Zayıf Ayak Kul.
2 Zayıf Ayak Yet

69 Top Sürme
67 Top Kontrolü
63 Top Sürme
69 Sıkı Top Tutma
78 Denge

78 Defans
77 Kafa
80 Sıçrama
78 Defansif Farkındalık
76 Top Kazanma
81 Agresiflik

69 Pas Verme
71 Alçaktan Pas
75 Yüksekten Pas
65 Duran Toplar
65 Falso

75 Fizik
75 Hız
77 Hızlanma
70 Fiziksel Temas
77 Dayanıklılık
5 Form
2 Sakatlık Hassasiyeti

Oyun Tarzları : Oyun Kurucu

Oyuncu Becerileri :
Dengeli Pas
Hafif Yüksekten Pas
Top Kesme

BİL Oyun Tarzları :
Uzun Top Uzmanı

Ahmet Usal dedi ki...

Bu da reddit yorumu, vasat bir oyuncu neden PES te bu kadar iyi oyuncuymuş gibi gösteriliyor diye sorulmuş özetlersek :

https://www.reddit.com/r/WEPES/comments/ba3bum/francisco_montero/

Has anyone seen the new updated player model for F. Montero for Atlético Madrid. He does have poor stats and a poor overall, my question is, did Konami put such a detailed face on him because he wears glasses? Is he a wonder kid with a bright future? He didn’t receive a stat boost. Instead of Montero, what player would you have liked to see with an updated real life likeness, mine would be Marcus Rashford.

Bu da cevap :

Can only assume it's for anyone that thinks his goggles look 'cool', because he's a poor defender with a low ceiling (in the game at least, I've never heard of him irl), and like you say, there's much better players that don't have real faces that they should be concentrating on.

BJK4EVER dedi ki...

Vallahi 5-6 sene battik falan denecek bir duyum yok. Ne kadar kotu durumda olursak olalim, ligimizin kalitesi ve rakiplerin durumu da belli.
35-40 milyon euro'lari begenmiyoruz, ama 25 milyon euro'luk butceyle bile catir catir yarismaci takim kurarsin.
Ligimizin sifreleri belli, ama bu sifrelere gore takim kurmak yerine menajerlere gore kuruyoruz.
Rakipler berbat durumda. GS bizden kat kat daha yagli kontrati olan ve sayica fazla olan oyuncularini yamayacak yer ariyor. Normal transfer yapmalari zor. Bu arada biz elimizde bulunan ve catir catir oynayan Vida ve Ljajic'i temcit pilavi gibi tekrarlarken millette Babel, Feghouli, Falcao, Belhanda, Muslera, Diagne duruyor ama kimse konusmuyor. Adamlarin kadro disi biraktigi Linnes bile 1.4 milyon euro garanti para aliyor, ama degersizlestirmiyorlar. Kadro disi biraktiklari adami Dorukhan'la takas etmeye esdeger falan goruyorlar.

Vida: 3.7m
Roco: 1.2m
Mirin: 1.4m
Fatih: 0.2m

Stoperde 4 tane oyuncumuz varken gidip Welinton'i aliyoruz, yetmiyor ustune Montero geliyor. Bu arada bu transferler yapilirken eldekiler de duruyor. Sonra 6 stopere sahip Besiktas eldeki oyunculari kelepir fiyatlara cikarmak zorunda kaliyor, neden acaba?

Ustte saydigim rotasyon olsa ben 1 stoper bile almam. Hatta ustte saydigim oyunculardan 1 tanesinin kontratinin altindan ciksam da gene almam, ligimizi stoper belirlemiyor. Alexis Delgado, 40 yasindaki Skrtel'le falan sampiyon olabiliyorsun yani. Senin para harcayagin mevkiler belli.

Lens
Boyd
Hasic
Guven
Douglas

5 tane sag acik oynayabilecek oyuncu var takimda su an. 5 tane sag acigi varken Gokhan Tore'yi alan takim parasiz falan degildir, dunyanin en zengin takimidir. Manchester City'nin boyle bir luksu yok beyler.

Yapacagimiz sey belliydi. Takimi mumkun oldugunca koruyup kollektif bir indirim saglamak, altindan cikabilecegin 2-3 yuksek kontrat varsa cikmak, takimdaki 2-3 kev mevki'ye saglam oyuncular bulmak, onun disinda 15-16 kisilik kemik bir kadro kurup kadronun tamamini vasat alti oyunculardan ve altyapidakilerden saglamak.
Bu takimin bu sartlarda 4. stoperi altyapidan gelmiyorsa sikerim oyle kadro muhendisligini af edersin. Bunu yapacagimiza 1 sene evvel bedavaya verdigimiz adami karsilik vererek almaya tamam diyoruz. Karsiliginda verdigimiz oyuncu da Umut Nayir; 1 sene sonra yabanci sinirlamasi geldiginde almak isteyecegin zaman minimum 3 milyon euro bayilman gerekecek bir oyuncu (pasaport, yas, oyuncu karakteri itibariyle).

Adamlarda vallahi de billahi de gram beyin yok.

beagle dedi ki...

@Ahmet

Bazen insan supheye düşüyor, dün ben mi kafayi yedim diye Liverpool ve Bayerne baktim. 7 stoperden 6si 1.88 ve üstü hatta 4ü 1.93 ve üstü.

Hatta bir onliberoyu da 1.93 görünce, kendimle sorgulasma bitti. Beşiktaşı bu hale getiren gerizekalilara bela okuyup yattim.

GeceGezgini dedi ki...

Santon, Kalinic iyi hoş da bu adamlar taş mı yiyecek? Maaşlarını nasıl ödeyeceğiz. Vida ile konuşmuyor mu Kalinic mesela? Ya da hiç mi haberlerde Karius’un Ruiz’in maaşları ödeyemediğimiz için kaçtıkları haberlerini okumuyorlar?

Başkanından menajerine, TD’sinden futbolcusuna herkeste sorun var bence:))

ps: bu adamlar tabi ki paşa paşa fifalık olup o paraları eninde sonunda vereceğimizi biliyorlardır.

Basar dedi ki...

A niye öyle diyorsunız, 5 stoper bu maç sayısına yetmez...! Bi 2 tane (en az) daha stoper lazım.

Barreto dedi ki...

Iyi sıçrayan güçlü Ganalı 180 cm stoper, sıçrayamayan, cılız 190 cm ispanyol stoperden daha iyidir.

Bu Montero işi ikinci Milosevic/Mitroviç vakası gibi duruyor. Hem Ispanyol, hem tecrübesiz, hem kısa, tek özelliği gözlük seçimi. Beşiktaş'ı tutmamızı istemiyorlar galiba.

beagle dedi ki...

Stoperin, kalecini 1.80ini tartisacak bisey yok, Rhodolfo ve Marcelo ile basari kazanirsin. "çok iyi" Ruiz ile yeri gelir alt lig takimina ezilirsin.

Ersin 1.95 olmasa, yan toplara cikamasa coktan ipi cekilmisti.

Basar dedi ki...

Ya biz daha mı iyi bileceğiz? Sağbek boş stoper, 6 yok 8, forvet eksik kanat... kimiz ki biz?

Şu kayyum gelse de rahatlasak! Belki es kaza ciddi bir yönetimi olur.. hoca scout oyuncu seçimi belki iyi olur, nerden biliyoruz?

Ruşenaliduran dedi ki...

@ahmet
G.saraylı Marcao ile aynı gibi piyasa değerine bakınca da 6.70 gibi bir değeri var

can dedi ki...

Javi veya Javier Montero diye ararsan fm istatistiklerini de bulabilirsin: https://fmdataba.com/20/p/156473/javier-montero/

Ama bence bulşit. Whoscored.com çok daha iyi özetlemiş. Kendi oyuncularına gelince tecrübeleri yok diye peşkeş çek, başka kulüpten neredeyse sıfır birinci lig tecrübesi olan oyuncuyu kiralık getir. Ahmaklığın şerefsizliğin biri bin para.

yilmaz dedi ki...

pas yüzdesi de %77 imiş. Fatih'i %76 diye alanyaya göndermiştik. 1 sayıyla kaçırmış çocuk

Montero'nun okuduğum scout raporları genelde çok çok iyi. Tavanı fazlasıyla yüksek ki, özellikle hızı,oyunu anlaması, çevre kontrolü ve topsuz oyundaki hareketliliği gibi çok ihtiyaç duyduğumuz kabiliyetleri var. Aynı zamanda hava topları, hamle zamanlaması, 4'lü savunmada nispeten başarısız olması gibi ciddi defoları da var. Bence hedefleri nispeten düşük feda dönemindeki gibi bir sezona girdiğimizi kabul etseydik muazzam bir transfer olurdu ama bunu kabul etmediğimiz için muhtemelen üst üste 2. senemizi de kaybedeceğiz.

Sergen'in "burası Beşiktaş, 11 genç oyuncuyla oynayamayız" çıkışından sonra böyle bir transfere onay vermesi de, yönetimin elde 4 yabancı stoper varken ve henüz hiç biri gitmemişken 5.'yi kovalaması, bu kadar yüksek satın alma opsiyonu ile adamı pişirip geri gönderecek olmamız da ayrı ayrı yönetimsel problemler olarak göze çarpıyor.

yilmaz dedi ki...

Valla bu futbol mevzuunu dünyanın en önemli meselesiymiş gibi konuşmaktan pek hazzetmem ama, yöneticiler ciddi şekilde taraftarın sinir uçlarına basıyor.

"İstesek yarın forveti alırız" laflarını yüzyıllardır Fikret Orman da ediyordu. Hakikaten bizim başkanları yöneticileri de yöneten bir üst akıl olduğunu düşünmeye başladım. Veriyorlar metinleri ellerine onlar da başlıyorlar "prompter" dan okumaya.

Para yoksa yoktur, transfer yapamıyoruz deyin olsun bitsin. Bu kadar zor değil. Töre'yi almak için Umut'u vereceğinize düşük kaliteli iki forvetle bitirelim ligi ne tatava yapıyorsunuz. Şu açıklama ile taraftarı mutlu edeceğinizi filan mı sanıyorsunuz? Rakipte Drogba varken bizde forvette Batuhan, Mehmet Akyüz vardı. Ne yapalım, oluyor böyle sezonlar, ama siz daha ne yapmak istediğinizi kendiniz bilmiyorsunuz ki?

Huzeyfe dedi ki...

Montero nasıl bir futbolcuymuş diye bakayım dedim. Oynadığı takım Deportivo üçüncü lige düşmüş İspanyada.
50 bin Euro’ya oynatabileceğimiz benzer genç oyuncu mutlaka vardır diye düşünüyorum. Transfer dönemi o kadar saçma ilerliyor ki oturup ciddi ciddi eleştiri yazmak zor.
Tandeme gel, Welinton-Montero.
Beşiktaş’a karşı oynayan takımlar ‘beyler topu kaldırıyoruz’ diye çıkacak maça.

can dedi ki...

Bu arada ben en çok 750bin euro maaş gömeceğimiz Montero geçen sene kaç lira maaş alıyordu onu merak ediyorum? Ben en fazla 100bin diyorum, o da brüt.

can dedi ki...

La Liga2 ortalama maaşı 84bin euro.

yilmaz dedi ki...

Bir de anlamadığım bir tesadüf var. Mensah Atletico'nun oyuncusu, Kalinic'le görüştüğümüzü söyledi yönetici, Atletico'nun oyuncusu, Montero kesin geldi diyorlar, Atletico'nun oyuncusu. Dünya'da belki başka takımlar da vardır, biraz baksak keşke.

beagle dedi ki...

Harbi noluyor, gestifute bizim yönetime adam mi soktu? Bizde başarılı olan genelde Alman, K.Avrupa ekolu, kulube doldurduklari tonla latin savunmaci.

fidddas dedi ki...

21 takım arasında transfer sürecini yönetme açısından sonuncuyuz. saçma sapan oyuncu alıyoruz, değmeyecek oyuncuların kapısında yatıyoruz, belirli bölgeleri şişirip bazı bölgeleri zayıf bırakıyoruz, yönetimde en az 3 kişiden ve teknik heyetten ayrı ayrı sesler çıkıyor. ne ararsan var ortamda. bu kadar acemilik de göze batıyor.

ben ilk başlarda çoğu medyanın üfürmesi biraz bekleyelim demiştim ama geçen zaman içerisinde hiçbir gelişme ve değişiklik yok.

lige yeni çıkan hatayspor bile coğrafi dezavantajına (50 km ilerisinde bir nevi savaş var) rağmen en azından ne yaptığını bilerek bir plan dahilinde oyuncu getiriyor. getirdikleri iyidir kötüdür, iş yapar yapmaz ama bir plan var gibi.

hem yönetim kendi içinde hem de sergen hoca ile aşırı uyumsuz. en azından görünen bu.

GeceGezgini dedi ki...

Tarihimizde daha önce var midir bilmiyorum ama hazirlik maci yapmadan lige baslayacagiz gibi duruyor.

Bu hafta fener-alanya-sivas turnuvar var.

GeceGezgini dedi ki...

Dogru dedin Övünç👍🏻

yilmaz dedi ki...

Sonu acı oldu ama, PAOK maçı da bir nevi hazırlık maçı oldu. Takımın ihtiyaçları, zaafları çok net gözüktü. Tabi AEK maçında ilk yarıdaki rezaletten sonra zaafları gören ve onaran Lucescu gibi bir göz var mı teknik heyette, onu ilerleyen günlerde göreceğiz.

yilmaz dedi ki...

sağ bekimizi de bulmuşuz beyler. Yalnız dikkatli açın, kalp krizi geçirmeyin :P

https://twitter.com/DuyumSayar/status/1300422994154618889

cemekici dedi ki...

@yilmaz ne yalan soyliyim sabri diye actim :)

yilmaz dedi ki...

@cemekici

Hahaha, o kadar da değil. En azından halen daha futbolu bırakmamışlarla ilgileniyoruz. Bu da birşey :D

can dedi ki...

@yılmaz
Aslında Cisse futbolu bir kaç sene önce bırakma kararı alıp sonra tekrar dönmüştü. Sabri de neden olmasın? Bu yönetime yakışır. Sergen yakından tanıyordu, o yüzden istedi derler. Sabri’nin ailesinw de altyapıdan bir çocuk veririz, alın bu olsun sizin Sabri’niz bundan sonra, biz bakamıyoruz deriz.

Pheaglix dedi ki...

tore'yi nasil hala alamadik anlamak guc. bonservisi ile ersin + dort yillik kiralik ridvan ile hallederdik. baskan az pazarlik yapsa is simdiye cozulurdu, huyu kurusun.

yalniz su ana kadar tum demiroren donemleri dahil en kotu transfer sezonunu geciriyor olabiliriz. su stoper israri fena halde tum yabanci haklarini uc kaleciye gomdugumuz zamani hatirlatiyor. hayir bir de bir kisi de cikip demiyor ki adama tum parasini verip gonderecegine oynat, en kotu yedek beklet, otur bir beklenen deger analizi yap. montero su an ne seviyede, sezon icinde mirin'den daha yukari cikma ihtimali ne. adam biraz parlasa zaten atletico bir sekilde geri alacak. sanki sozlesme fesih bedelini verebilecegiz, versek de o parayi vermeye deger oyuncu atletico'ya donmek yerine bizde kalacak. fatih'i gonderip montero'yu almaya deginmiyorum bile. kacinci hafta sergen'i gonderip sorunu td seviyesine indirgeyecegiz merak ediyorum.

can dedi ki...

Şu Montero transferi Gürcan’ın deyimiyle tam “fail-i meçhul transfer” yalnız. Sergen’in Montero’yu tanıyor ihtimali Montero’nun benim amcam olması ihtimalinden daha az. Çok merak ediyorum Montero’yu kim izledi, kim, kimlerin bilgisi dahilinde alınmasına karar verdi, ve elbette en önemlisi kim bu transferden maddi kazanç temin etti?

met1903 dedi ki...

https://www.besiktaspostasi.com/bu-kisi-besiktas-yoneticisi-quaresma-malzemecinin-uzerine-isemis-cinsel-organini-gostermis-mis-mus-31483/amp/

Böyle bir adamı başkan yaparsan böyle yönetilirsin.

Zaitsev dedi ki...

Bu süreç kafalardaki soruları temizledi en azından.

* Torunoğulları'nın transfer dehası olmadığı ortaya çıktı. Hani bedavaya Gomez?

* Sergen'in yarım sezonluk demosu, Beşiktaş antrenörü olamayacağını gösterdi.

* Ahmet Başkan'ın yönetim kurulu üyesinden öte bir göreve gelmemesi gerektiğini gördük.

* Hala menajerlerin elindeyiz. Atletico'nun rezerv takımı olmaya doğru gidiyoruz.

can dedi ki...

@zaitsev
Haksızlık ediyorsun. Bak, usta bir sihirbaz gibi Ahmet Gülay’ı yok etti. Şapkasından Montero çıkardı. Yönetimi ikiye böldü. Daha ne yapsın, uçsun mu?

yilmaz dedi ki...

Bu şekilde yapılan transferlerin en büyük dezavantajı, oyunculara olan krediyi tamamen yok etmesi. Şu anda Welinton -3'ten, N'Skala ve Montero -2'den başlayacaklar. Bu kardeşlerimizin hata lüksü yok. 5-10 hafta hatasız ve iyi oynarlarsa ancak taraftar benimseyebilecek kendilerini.

Lütfen araştırın. Atletico gibi, Tottenham gibi takımlar elit takımlardır. Buralardan oyuncu alacak seviyede değiliz. Onların çöpü bile pahalıdır. 3 yıldır oynatmadığı adamı bize 5 milyon'a satarlar.

fidddas dedi ki...

uefa grup kurası var. hammarby çeker eleniriz gibi. gün geçtikçe yönetime, hocaya ve takıma kredim azalıyor. kafası kesik tavuk gibi takılıyoruz. bir de sergen ve kardeşi, erdal torunoğlu ve altınsay üçgeninde tartışma ve çekişme haberleriyle takımın suyu çıkmış hissine kapılıyorum.

Ahmet Usal dedi ki...

@yilmaz +1

Şimdi Monteroya o istatistiklerle neden 6.7 milyon euro değer biçildiğini anladım, diğer yorumlarına da katılıyorum. @Rusenaliduran, Hocam bu senin sorunu da cevaplar herhalde..

fidddas dedi ki...

montera atleticodan transfer geçmişimize göre iyi transfer, en azından ispanya 2. liginde düzenli oynamış. bizim atleticodan julio alves diye bir oyuncuya 3.3 milyon %50 bonservis için ödemişliğimiz ve oyuncuyu bir kere bile oynatmadan göndermişliğimiz var. adam sonra futbolu bıraktı zaten.

Yorum Gönder

Ara