altyapıda hep oyunculara bakıyoruz normal olarak çünkü elimizde veri olarak onlar var fakat asıl eksiklik yetiştirici antrenör. ayrıca ortam çok sıkıntılı. altyapı merkezinin almanyada türklerin yoğun olduğu bir bölgeye taşınması, yabancı eğitmenlere teslim edilmesi, bu tesiste hem oyuncu hem eğitmen yetiştirilmesi bir çözüm olabilir belki. sadece yüksek potansiyelli oyuncular almanyaya gönderilir. bu ülke içindeki torpilin de baya önüne geçer.

Çocuklarımız sınavlara hazırlanmaktan sporla sanatla uğraşacak zamanları olmuyor yurt dışında olanların böyle bir kaygıları yok

Planck'in fikri guzelmis. Hem yetistirici hoca hem oyuncular oranin disiplini ile yetisirse daha sonra merkez buraya kaydirilip ayni gelenekle devam edilebilir. Diger turlu Serpil Hamdi Tuzun gibi bir yetistirici ve ona sans verecek bir yonetim'in cakismasi en az 20 sene suruyor, daha da surecek gibi.

Mevcut egitim sistemiyle olacak birsey yok.
Biz ulkemizde cocuklari kafasi calisan/calismayan diye kategorize ediyoruz ilk olarak. Halbuki her cocugun cok iyi yapabildigi/yapabilecegi birseyler mutlaka var ama kesfedilmesi gerekiyor. Egitim sisteminin boyle bir cabasi olmadigi gibi boyle bir fikre inandigini da zannetmiyorum. Daha detaya inersem politize olacak.
Ozetle en basta orada problem var. Cocuklar beden egitimi dersinde test cozmek zorunda oldugu muddetce altyapi filan olmaz. Spor icin gerekli olan zihinsel gelisimi iskalamis cocuklara istedigin kadar futbol ogretmeye calis bi cacik olmaz.

geçmişte blogu mümkün olduğunca takip ederken niki nedeniyle hep şüphe duyduğum bir şahsiyetin paylaşımı aklıma geldi ve 2 saatlik google arama sonunda buldum.

http://eksibesiktas.blogspot.be/2013/07/edin-terzic.html

benim anladığım tümden bir anlayış gerekli. yoksa tek bir kulüp bu işin altından kalkamaz.

Organizasyonel gelişime 2 şekilde yaklaşabiliriz, biri yapımı maliyet ve süre isteyen ve risk taşıyan projelerle, diğeri ise kisa vadede olumlu sonuçlar veren küçük değişimler ile. @Planck'in fikrine ek bir modül olarak bayıldım. Gerçek akademi oluşabilir. Ancak Almanya'da o işi yapma maliyeti epey fazla olur.(25-40 arası gencin 1 yıl yaşama, eğitim, sağlık, spor maliyeti milyon Euro cinsinden ifade edilir.) Her sene 1 Atinç cikarabilmek lazım. Burada acaba Bayern, Dortmund vb altyapısı yilda kaç M Euro değerinde oyuncu yetistiriyor verisi gerekli.

Benim Cochise'in verilerinde gördüğüm Bursa ve Gençlerbirliği'nin bizden biraz iyi olduğu ana bizim de yetistiricilikte en iyilerden olduğumuz. Bu bildiğim bir seydi zaten. 1. lige de bakilirsa en iyi yetiştirici biz bile cikabiliriz.

Aramizdaki fark hedefleri daha düşük GB ve Bursa'nın oyunculara profesyonel maçlarda sans verebilmesinden kaynaklanıyor. Bizim çok kisa sürede çözüm bulup altyapimiza kademe atlatacak sorunumuz budur. Yetistirdigimiz çocuklar, fiziki yapilarina göre, 18-21 yas arasında maç oynanaya baslamalilar.

Turkiyede istisna adamlara dayali bir inanç var, yetenekli olan oynar. Haydi oradan demek istiyorum. Potansiyelin açığa çıkması çok farklı bir konudur. Takimin berbat dönemlerinde, tekmeler liginde 9 defansif oyuncunun arasina Muhammed Demirciyi sokup, 20 dakikada sezonu kurtarmasini bekleyen gerizekalılarin elinden gencleri kurtarmadikca, hiçbir sonuç alamayiz.

İlk aşamada ortalama ve üstü potansiyeli olan genç oyunculara dakika verecek bir sistem oturtmaliyiz. En kolayı bu oyuncular gelişirse,degerlenirse bundan pay alacak kulüplerle anlaşmak olacaktir. 1 ve 2. Ligi tam bilmiyorum ama eski Üsküdar Anadolu benzeri, kitlesi profesyonel lig icin yetersiz, alt liglerin saygın takımları olmali bu hedef. Küme düşmeyecek puanı 15 haftada topladiktan sonra sana 20 haftalik dehşet bir Akademi çıkıyor. Orada yetisen oyuncu milli olursa,veya Bjk ilk 11de 20 maca çıkarsa, satilirsa vb geçerli bonuslarla bu iş çözüme ulaşır.

Mevcut kiralik sistemi hiçbir ise yaramamaktadir. 1.ligde ciddi bir rekabet ve yabancı oyuncu miktari var. Çocukları oraya yedekte çürümeye gonderiyoruz . Çomez adam orada da şampiyonluk getirmiyor çünkü.

Bir Altay sempatizani olarak Besiktas'in Altay'i pilot takim olarak kullanacagi haberleri cikinca cok sevinmistim.
Ama iste "pilot" kelimesi agirlarina gitmis olacak ki siddetle karsi ciktilar boyle bir teklif varsa bile.
Halbuki 2.Lig'e demir atmis 100 yillik kulupsun, ne olurdu Besiktasla anlasip hem eski taraftarini tribune ceksen hem de kendine oyuncu yetistirmeden gelir yaratsan?

@beagle

En iyi yetistiriciler listesi konusunda sana tam olarak katilamiyorum.
Liglerde oynayan yerli oyuncularin altyapilara gore sayisi bence pek birsey ifade etmez. Cunku hepsi cop. Bir de zaten azicik altyapi organizasyonu olan takimlardan baska nereden gelecek oyuncu yani.
Hepsini toplasan bir Cengiz Under etmez.
Altinordu benim icin esastir. Onlar ne yapiyorsa onu yapmak lazim, hazir model var iste.

@Kuzeyfo
Yetistiricilikten ne bekledigimiz de önemli. Messi yetiştirmek diye birşey yok. Ama Messi bulunca onun Sergen mi Messi mi olacagina yön vermektir olay.

Son 1.5 seneye kadar altyapi maçlarını daha sıkı izleyebiliyordum. Zaman sikintisi var biraz. Biraz da ben bile küstüm. 3 sene önceki jenerasyonu kaybedişimiz inanılmaz. Furkan Yaman'in Bjk prof. forması ile son hareketinin/saniyesinin ilk profesyonel golünü atmak olduğunu biliyor muyuz mesela? Yillarca genc takimda yetistirdin, milli oldu,kategori sampiyonu oldu,fizigini geliştirdi, ilk golünü attı hooooop hikaye sonu. Altyapiya bu ihanet cidden anlatilamaz. Ha Furkan niye olmadi mi? Sergen var diye kayseriye verdin, üzerine 2 yabanci hatta umut bulut alindi. Sergen 5-10 maç sonra istifa,Furkan ne oldu? Geçmiş olsun. Kalan oyunculari da Karagümrük gibi bir iki kulüpte patlattilar.

Altyapimiz 8-10 sene once feci bir zaman geçirdi,Tupcu,Sinan Engin gibi karakterler varken. Şimdi sahada
1. Mevki ve oyun disiplini
2. Fizik kondusyon
Acisindan gayet iyi oyuncular bulunuyor. Altyapinin vereceginin çoğu budur. Kalanı için daha başka bir organizasyon gerekli.

Türkiye'ye hakim olan spor kültüründe cidden futbolcu yetiştirmek istiyorsan Altınordu falan gibi radikal hamleler yapman lâzım. Yani genç oyuncunun beynine sağdan soldan zerk olacak her türlü zararlı düşünceyi sileceksin. Almış olduğu eğitimi bilgisayar tabiriyle "override" edeceksin. Yoksa hasbelkader yetiştirmiş olduğun adam bile cortluyor. Ya da gencecik yaşta yurtdışına gidip kendini kurtarıyor (ki bu gençlerin gencecik yaşta yurtdışına gidebilmesinin, hadi yegane demeyelim ama en önemli sebeplerinden biri de yabancı sınırının gevşetilmiş olması, şimdi onu da tırtıklamak için saçma sapan açıklamalar yapıyorlar)

Gerçi Arda yurtdışına gitti, ne kadar güzel kendini geliştirdi falan diyorduk (fikrî olarak genelden tepki çeken ama aslında gayet düzgün açıklamaları da olmuştu yakın geçmişte); adama Acun virüsü bulaştığından beri kendine gelemedi. Öte yandan Emre Belözoğlu yabancı sınırı konusunda "profesyonellik" temalı aşırı düzgün bir açıklama yapmış, vallaha şaşırdım ama düşününce adam Başakşehir'e gittiğinden beri düşük profilde takılıp işini yapmaya bakıyor. Bu konular arasında ciddi bir korelasyon var.

Esas konuya geri dönersek, Türk futbolu "cidden" oyuncu yetiştirmek istese yetiştirir. Onun için kulüpleri hizaya çekecek bir TFF lâzım ama TFF zaten saçma sapan idare edilen bir yer olduğu için onu kim hizaya çekecek o ayrı bir soru. Memleketin "zeitgeist"ı da bir süredir "yerli ve millî" olduğu için korumacı ekonomik bir vizyondan öteye geçemiyoruz. Bu politikalar da her zaman kısa vadeli çözüm önerileri sunar.

Hasıl-ı kelâm, Almanya'dan duacı olmaya devam.

Bu altyapi muhabbeti aslinda genel bir sorunun izdusumu.

Asil sorun millet olarak devasa bir boy aynasina bakarak kendimizi tartiyor olmamiz.

Ekonomi cok iyi, iste almanya'dan ne eksigimiz var, bir turk 1.5 milyon katalan'a bedel falan diye diye kendini yapay olarak sisirirsen varacagin nokta bu.

Su an uc buyuklerin maas skalasi olmasi gerektiginin iki kati mesela. Neden? Cunku garip bir statu var ortada. Yari dernek yari sirket gibi dunyanin hic bir yerinde mevcut olmayan bir sistem. Devlet vergi indirimi yapar durur, futbolcu maasindan komik derecede vergi alinir vs.

Iste bu "yapay siskinlik", her seyin icine ediyor. Turk takimlari ekonomileri itibariyle yetistirip satarak ayakta kalma zorunda olmalilarken zengin ortadogu ulkeleriyle avrupa ulkeleri arasinda sacma bir kopru gorevi goruyor.

Cozum basit aslinda. Devlet kuluplerden elini cekecek, dernek statusu kaldirilacak, kuluplerin sahibi olacak, gerekirse o kulupler iflas edecek.

Kendi yaginda kavrulmayi ogrenmeden hic bir buyuk takimdan cacik olmaz. Hepsi yapay, hepsi devlet aflarina mahkum bu takimlarin. Iflasa zorlansalar seve seve altyapi da gelisir baska seyler de olur.

Dibi gormeden yukselemez bu takimlar. Dibi gorecekler ki taraftar da dev aynasina bakmaktan vazgecsin, ekonomik gercekleri kabullensin. Sonra da kendini olmasi gereken yerde bulur zaten zamanla.

Bence Türkiye yerine Almanya'da alt yapı yatirimina girmek lazim. Ülkemiz kafaca buna hazır değil. Herseyden önce oradaki oyuncu 3 dil biliyor, bizden yetisem sadece Türkçe ile kalıyor.

Superligde yabancı sınırsiz olsun. 1. Ligde ise hic yabanci ve en az 8 adet 25 yas alti oyuncu bulundurma kuralı gelsin.

Konu guzel ama akhisar postu mu açsak?

Almanya super de zor. Bulgaristan, Hirvatistan gibi ülkelerde takim veya hisse alıp, en iyi gençleri oralarda pisirmek de düşünülmeli. Sonuçta bizim sınırdan çıkınca spora bakış değişiyor. Yabanci dil, başka sosyal faktörler, herşey değişir.

@basar

Maç postunun vakti geçiyor bile. Yarın maç var. Pek odaklanamadık sanki bu milli arada camia olarak.

PS :

Maç girileri hakemler açıklanınca ekleniyor .

Hakemler , ligde perşembe , CL'de pazartesi , açıklanıyor .

Prensipliyim , agresifim , kompleksliyim .

türkiye'de felsefe olarak altyapıya bizim kadar uygun kaç takım var bilemiyorum. felsefemiz özkaynakken buradan son zamanlarda bir elin parmaklarının sayısı kadar yukarıya oyuncu çıkaramıyorsak düşünmemiz lazım hatalarımızı. kulüp bakış açımız kötü. önce bunu değiştirmemiz lazım. yurt dışında veya içinde takım alana kadar yapılması gereken çok şey var.

@övünç şentürk

Bilmiyordumbu durumu. Bilgilendirme için teşekkürler.

Estağfurullah. Ben de denk geldikçe bilgilendirme yapıyorum . Totem gibi hakemsiz yazamıyorum :)

Abi hakemlerin hepsi bize karşı zaten, boşver gereksiz.

Esas bizim 6-4'çü arkadaşa ne oldu? Kimdi o? Bu maç hakikaten 6-4'e aday olabilir. Akhisar'ın kime kaç atacağı, kimden kaç yiyeceği belli değil!

Bu maça gs'li eşimi de götüreceğim, çocuklardan ricam farklı bir galibiyet ki fahri bir Beşiktaşlı daha olsun. Oğlumu da götürüyorum, geçen yıl Antalya maçını 3-0 kazandığımızda beraber gitmiştik uğurlu gelmişti. Abubakar ilk golünü atmıştı filan... (tesadüf tribünde tek oturarak izleyebildiğimiz maç o maç oldu) Benzer uğurun devam etmesi ve yine oturarak maç izleyebilme dileği ile.

Biz bunlari konusurken Goztepe cocuklarin A'dan Z'ye egitim alabilecekleri ve antrenman yapabilecekleri Akademi lansmanini yapti.

https://www.youtube.com/watch?v=Lg8G74nkN4k&feature=youtu.be