.

.
Ekşi Beşiktaş. Blogger tarafından desteklenmektedir.

.

.
15 Mart 2011 Salı

Schuster İstifa Etti


Biz seni yedirmemeye dünden razıydık, lakin sen de keşke bize daha çok yardımcı olsaydın be Schuster Dayı. Derdini anlatamadın, özverini gösteremedin, tavşanlardan bıkmış bu taraftara daha çok tavşan verdin. Medya seni yerken arkanda da doğru düzgün durmadılar. Senden ne istendiğini kimse anlamadı.

Neticede işler hiç yolunda gitmedi. Galiba kimyalar uyuşmadı.

Yolun açık olsun. Giderken Voldemort'u da götüreydin keşke...

163 Yorum:

okka dedi ki...

gerçek mi asparagas mı acaba?

EnisteKolaKoy dedi ki...

biz göndermeseler bari derken adam kendi gitti. transfer sezonu öncesi taraftarın yeni eğlencesi biraz erken geldi.

shelbyl dedi ki...

Sairlerparki'ndan Ege Ntvspor'dan duymus.

Murat Celik adli Besiktas muhabiri de "Yonetim iki saat sonra toplanacak" diye yazdi Twitter'a.

Istifa dogru galiba. Yonetimin kabul etmeyecegini de hic ama hic zannetmiyorum.

RuFF dedi ki...

Kupa da kaybedilmeden istifa etmesi bana göre iyi olmuş.Hayırlısı olsun.Şimdi takımın başına Şifo vs. gelicekse yanarız baştan söylim.Bu mal yönetim tekrardan mal bir hoca koyarsa bu takımın başına "Schusteri gönderdiniz alın başınıza çalın" muabbeti yapmayın.

EnisteKolaKoy dedi ki...

birisi free agent hocaları koysun da kendimize hoca beğenelim beyler.

BJK4EVER dedi ki...

Aynen oyle Ruff. Bu saatten sonra iyi ve guvenilir bir hoca sart. Hatta iyi bir hoca bulamazsak sezonu hocasiz bitirmeye de raziyim, Tayfur'a bir sans taninsin. M.Denizli'nin donecegi soyleniyor, kararsizim. Cok iyi bir hoca, ama ilk geldigindeki hirsi ve istegi olur mu muamma, bir de saglik durumu var tabii....

okka dedi ki...

sanırım doğru bir haber.
yine şaşırttı bu adam beni ne yalan söyleyeyim.

kötü teknik direktör ama çok değişik bir adam çok...

Abdullah dedi ki...

son dönemde yaptığı hatalara çok ama çok kızsam da haberi görünce gerçekten üzüldüm. umarım gelecekte başarılı olur.

lakerda dedi ki...

Sağda solda Denizli diyorlar. Gerçi şu aşamada kim gelirse gelsin gelecek sene de hiç bir şey olmaz.Eğer Denizli gelirse kişiliği hakkında fikrim kesinleşecek.

Kaç haftadır ligtv'de sistemli olarak kovdurma seansları yapılıyordu. Kimdir bu seçilmiş teknik direktör diye merak ediyordum. Malum birinci denizli dönemi de etik dışı bir geliş ile başlamıştı.

Gürcan Ulusoy dedi ki...

bence düzmece bir olay var.

schuster yalandan istifa edecek. yönetim de, hayır hocamızın arkasındayız diyecek.

sonra da başkan bakın hocanın arkasında duruyoruz, bu bir ilktir diyecek.

ben öyle yorumluyorum.

gün içinde belli olur.

~Poseidon~ dedi ki...

Yine de Dayı adammış. Başarılı olmadığım yerde durmam diyip istifa etmiş.

Denizli'yi çok severim ama sene başında konulan hedefleri devam ettirecek bir hoca gelmeli.

Sıra yıldızlarda bakalım dökülen olacak mı?

RuFF dedi ki...

Denizli gelmesin.Bu camia ve taraftarın hak etmediği bir insandır.
Beşiktaşın şu zor durumunda kaçmayıp görevi devir alsa bile bütün sezonun başarısızlığını bu nankör taraftar kendisine bağlayacaktır.
Sakın gelme güzel insan..

WiLdHoney dedi ki...

acayip oldum, üzülmelimiyim yoksa sevinmelimiyim karar veremedim. Ama sanırım üzüleceğim, öyle yada böyle aslında büyük bir adamı daha yedik içtik, ülke olarak, Beşiktaş olarak değil.
Başarı yada başarısızlık değil sorun, başlama ve bitme biçimleri garip gelen.
Herneyse kendisine başarılar gittiği yerde, biz kendimiz için ne olabilir diye bakarsak eğer malesef çok seçenek yok ve korkarım mantıklı bir seçim olmayacak. Ben en azından bu yönetimden mantıklı bir hamle beklemiyorum şu aşamada (belki Adalı..)
Denizli, Lippi, Şifo vb bir sürü isim dolanacaktır ortada, hayırlısı...

shelbyl dedi ki...

@Gurcan

Abi ben de oyle dusundum en basta, lakin su anki ortamda yonetimin en azindan bir adet kupa kazanmasi lazim ve de o konuda saglam bir umutsuzluk havasi hakim.

Bu yonetim gunu kurtarmak ve uzun vadeye oynamak arasinda secim yapmak durumunda kalirsa gunu kurtarmayi secer bence.

Boratay Uysal dedi ki...

Slaven Bilić!

fitneci dedi ki...

nobreyi de al götür lüüütfeeeeen

~Poseidon~ dedi ki...

@shelby en kotusu de bu olmaz mı zaten?

Bu zamanlara hep günü kurtararak gelmedik mi? Yine ileriyi düşünen bir hoca getirsek yine 2 kötü sonuç alsak o da gidecek.

Bu işin sonu yok maalesef

shelbyl dedi ki...

@Poseidon

Abi o konuyu yazinca Blogger yazimi reddediyor artik. Diyecegimizi dedik zaten simdiye kadar da, degismeyecek bir sey.

Alttaki yazida "Schuster'in macerasinin ne olacagi belli oldu" yazdim, 1 saat sonra adam istifa etti. Daha da bir sey denemez yani.

WiLdHoney dedi ki...

Ne kadar güvenilir bilinmez ama sezon sonuna kadar Tayfur Havutçu ile devam demiş yönetim (Hürriyet'ten arak haber...)

enorton dedi ki...

Lig TV de altyazı geçiyor sezon sonuna kadar Tayfur Havutçu çalıştıracak takımı diye. Denizli ismi inşallah yalandır, bence Denizli de dönmez zaten. Denizli GS ile anlaşacakmış gibime geliyor.

Bence Kadir Topbaşla anlaşalım Scolari diye yuttururuz :)

helldoradotcom dedi ki...

Lucescu yaeeeee!
Biz bu lucescu'ya samsun faciasindan sonra gittigi yil islak imzali mektup yazip kargoyla gondermistik, geri gel kurtar bizi baba tadinda.. Shaktar'in yonetim binasina gondermistik de ulastigina dair bile cevap gelmemisti :)).. Gonderilmesini hic istemiyordum ama kendi istifa ettiyse yolu acik olsun.. Kendi kararidir.. Bu noktada yonetimden buyuk bir sicis bekliyorum! Bunca yasanmisligin hatrina bunu beklemek benim hakkim !?!?!?!

Övünç dedi ki...

Şu aşamadan sonra asıl bomba gelecek sene avrupa'da olamaz isek patlar bence.beşiktaş'ın çocukları göreve hazır :(

Tabata,Holosko döner ,Quaresma,Simao,Fernandes gider ,Allah belamızı verir.

Övünç dedi ki...

gerçi bundan kötü olacak değiliz ...

Pamukk dedi ki...

güle güle schuster..

istifa ettiğini de sanmıorum yönetim göndermiştir el altından bişiler vererek. yd de para bok nasılsa

Ekrem M.Sc dedi ki...

Schuster tazminat pesinde diyenlerde biraz olsun utanma duygusu var midir acaba? Hic utanmislar midir? Zannetmiyorum. Adamsin Schuster.

Beyler, Herr Schuster gorevinin basindadir. Yonetimin bu istifayi kabul edecegini zannetmiyorum. Schuster yonetimden resmi olarak guven oyu almak istemistir, hepsi bu. Yani ben uzerime duseni yaptim, karar sizin diyor.

shelbyl dedi ki...

Eger ki Schuster yonetimden habersiz, sadece guvenoyu almak icin istifa ettiyse buyuk hata etmistir Ekrem.

Bu yonetim oyle bir durumda Schuster'in istifasini kosa kosa kabul eder, zira biliyorlar ki en gec sene sonunda kovacaklar zaten.

EnisteKolaKoy dedi ki...

hikmet karaman parasız gelirim, şampiyon yaparsam 3 milyon dolar isterim, yapamazsam da beşiktaş meydanında kendimi asarım demiş. noluyo lan?

~Poseidon~ dedi ki...

Yok Ekrem bu saatten sonra dönüşü olmaz.

Gerçekten mert adammış Schuster. Ne ayak oyunu yaptı, ne dümen çevirdi. Başarısızım dedi bastı istifayı. (Tabii şu an güzide medyadan okuduğum veriler ışığında bu yorumu yapıyorum.)

~Poseidon~ dedi ki...

Enişte daha Yılmaz Vural, Denizli, Yanal apronda bekliyor.
Bi manyaklık yapmasa bari yönetim.

helldoradotcom dedi ki...

vadeli islem ve opsiyon borsasina dondu kulup amk.. Bence illa turkse Yilmaz Hoca olsun! Takima renk katar..

Ekrem M.Sc dedi ki...

@shelbyl

Oyle ya da boyle, adamin uzerine cok gelindi, baskilar iyice artti. Bir sekilde bir hamle yapmasi gerekiyordu. Yonetimi rahatlatmak istemis de olabilir.

Hem zaten sezon sonuna kadar Tayfur calistiracaksa Schuste niye gitsin ki? Yeni teknik direktoru bir an once getirirsin ki takimi tanisin. Onumuzde kritik kupa maclari var. Bence isaretler sezon sonuna kadar Schuster'le devam edilecegi yonunde.

Tuco Salamanca dedi ki...

sabahtan beri işten güçten bunalmıştım, bu haber günümü aydınlattı :)

ruhsuzluğuyla, saçma demeçleriyle ve elbette ernst-erhan güven değişikliği hatırlanacaktır :)

toşak'tan sonra başımıza gelen en kötü şeydi, yolu açık olsun, yeter ki bizden uzak olsun...

enorton dedi ki...

Hikmet Karaman, Yılmaz Vural, Güvenç Kurtar, Samet Aybaba, Erdoğan Arıca vb isimlerin oluşturacağı bir konsorsiyum yönetsin Beşiktaş'ı... Erman, Çakar, Sergen ve diğerleri de dışardan destek versin :)

Vadeli İşlemler ve Opsiyon Borsası demişken, Japonyadaki son gelişmelerden sonra Dax %3,5 ABD futurları % 2 , İMKB de %1,7 eksi ancak BJKAS % 2 yukarıda seyrediyor. Schuster'in istifası olumlu yansıdı kağıda :)

BJK4EVER dedi ki...

Schuster ile uzun vadede basarili olacagiz, seneye cosacagiz bebegim diyenler Schuster istifa edip yol ayrimini terich edip kacmaya calisinca utanmislar midir? Bu istifa haberini gordugum an aklima Fanatik'te Skibbe'nin gidisinden sonra cakilan baslik geldi.Bu istifa Schuster'in iyi antrenor degil, sadece karakterli bir insan oldugunu gosterir, ama hala berbat bir antrenordur.

shelbyl dedi ki...

@BJK4EVER

Abi hadi artik, yorgan gitti kavga bitti.

Turkishmusic.org'a dondurmeden burayi rahat etmeyecek icin galiba.

Tuco Salamanca dedi ki...

dayımızı bir umut sarıkaya manisi ile uğurlayalım;

alem futbol der
ben fussbal
kınamayın dostlarım
almanım bugün!

Pamukk dedi ki...

sizin gibilere daha fazla yem olmayayım diye gitmiştir kendini kurtarmıştır. hala bıdıbıdıbıdı yaw.

BJK4EVER dedi ki...

@shelbyl

Satasma olursa cevabi veririm, kusura bakma. Zaten tazminat konusunda haksizligimi belirtip adam gibi birakti demisim, insanlar hala ustune giderse cevabi veririm abicim.

@Pamukk

Bence de takimin zaten iyice icine ettim daha fazla rezil olmamaliyim diye dusunup gitti.


Asil oyuncu kadrosuna nasil bir etki yapacak merak ediyorum. Gitmek isteyenler olacak midir.....

Kalten dedi ki...

Duyumcu: Atletico Madrid'den ve başka takımlardan teklif var, o yüzden istifa etti deniyor

Bu istifayı herkes açısından mantıklı yapar

Nihat 2: Öyle bişey olsa sezon sonu da Necip Atletico Madrid'e gider mi?

~Poseidon~ dedi ki...

ntvspor canlı veriyor idmanı. :)
Muhtemelen rating rekoru kıracak canlı veda töreni bizleri bekliyor

Ekrem M.Sc dedi ki...

Sen Telegol'e yorumcu olsana 4ever. Ne guzel cevaplar veriyosun oyle. Adama iftira et, camur at izi kalsin hesabi, ondan sonra haksizmisim. Yok ya? Haksizsan bari sus. Bi de cevap veriyosun. Sende bi Ahmet Cakar potansiyeli goruyorum.

Schuster giderse Guti kesin gider. Quaresma'nin da Portekiz'e donme ihtimali var zaten. Yalniz gercekten Tayfur'la devam edip sezon sonunda hoca arayacaklarsa Schuster'in gitmesi gercekten mantiksiz olur. Istifayi kabul edeceklerse sezon bitmeden bir hocayla anlasmalari gerekir.

Tuco Salamanca dedi ki...

bence de bugün tartışma olmamalı. gün bayram günüdür, beşiktaş'ın diriliş günüdür.

bir zamanlar kartaldık, tekrar o günlere dönmek adına bir umudumuz var artık.

Ekrem M.Sc dedi ki...

Bizden giden teknik direktorler gittikleri takimlari ucurur. Schuster'in gittigi takimin onumuzdeki sene sampiyonluk garantisi var.

Kalten dedi ki...

Alternatif senaryolar:

Erhan Güven ile Nobre de bu akşam istifalarını verir

Takımı sezon sonuna kadar İbrahim Üzülmez çalıştırır, Toraman ise çok üzülür

Tayfur daha üçüncü antremanda rabona ile killer ball yapan Quaresma'yı idmandan kovar

Sezon sonuna kadar Türkiye Kupası maçlarına takımın başında Serdal Reyiz çıkar, süpert taktiksel kararlar ile kupayı aldırır

shelbyl dedi ki...

Hakan Gundogar:

- Adali'ya Izmir'deyken "Schuster'in avukati Istanbul'da, B planiniz var mi?" diye sordugumda "Schuster kesinlikle gitmeyecegini" soylemisti, beklenmeyen bir gelisme oldu.

- Denizli'nin ismi geciyor ama ben yabanci ve taninmis bir ismin gelecegini dusunuyorum. (sikistirilinca) Bugun bir isim veririm.

- Yabancilar icinde de istemeyenler vardi Ernst gibi, ama ben yabancilarin burada kalacagini dusunuyorum, yakin cevreleri oyle diyor.

~Poseidon~ dedi ki...

Yerli benim gözümde günü kurtarmaktır.

Yerlileri foyası Avrupada ortaya çıkıyor.
Benitez, Daum intihar olur.
Lucescu zaten gelmez o rahatı bırakıp

İçimden geçen Scolari

shelbyl dedi ki...

Haydaaa, simdi de "Gecen haftalarda Almanya ve Italya'ya gorusmeye gitmis yoneticiler" dedi Fuat Akdag.

5 dakika icinde iki farkli eksende seyler soylenmeye baslandi gene.

Tuco Salamanca dedi ki...

şuster gittiği yerde kesin uçurur, bizi bugün mutluluktan uçurduğu gibi :)

Pamukk dedi ki...

neler dönmüş dünyadan haberimiz yok:)

guti de gitsin q7 de simao da almeida da fernandes de.. bizim ne işimiz olur yaw yıldızlarla. holosko tello delgado geri dönsün.

RuFF dedi ki...

Scolari Schusterden beter olur, Benitez de aynı şekilde.Bu ligi tanımayan hoca burda bir skim yiyemez.

shelbyl dedi ki...

Basima bir is gelmeyecekse: Guti, Simao, Hilbert, Sivok ve Ernst disindaki yabancilardan giden olursa uzulmem.

enorton dedi ki...

Schuster Atletico Madrid'le anlaşacakmış o yüzden istifa etmiş deniyor, Hakan Gündoğar kaynaklı bir tweette... Eeee hani sistem oturtuyorduk, hani geleceğin takımını oluşturuyoduk, gelen ilk teklifte kaçıp gitti demekki hoca...

Bu arada bizden giden Toschack da Real Madrid'i uçurmuştu :)

acarsel dedi ki...

hayırlı olsun. ben Ersun Yanal'ın iyi bir seçim olacağını düşünüyorum uzun vadede, oynattığı hücum ağırlıklı futbolu hesaba katarak. Fakat bu medya ve sabırsızlık 2 günde onu da yer.

enorton dedi ki...

@ Shelby

Başıma bir iş gelmeyecekse Guti de dahil olmak üzere tüm yabancılarımız gitse üzülmem...

Pamukk dedi ki...

@shelby sana katılmakla beraber Bobo yu da listeye eklemek isterim (a)

Övünç dedi ki...

Abi adamların arkasına desteği verecek oyuncun olmadıktan sonra Guti ve Q7'nin kalmasına gerek yok.Fark yaratacak adamlar bunlar ama önce arada fark olmayacak.Biz ne Belediye kadar ne Antep kadar mücadele edemiyoruz ki ? Fark yaratacak adama ihtiyacımız olsun ...

Yıllarca Delgado patlayacak dedik kıçımız da patladı , Guti ve Q7'den ümidi kesmek komik geliyor bana ... Özellikle Quaresma üzerine takım kurulacak adam,sırtında taşıyabilir bizi ama öncelikle onun mental eksikliğinin yansımasını azaltacak bir takım lazım ... Mesela Mustafa Denizli'nin fark yaratamayan Beşiktaş'ına gelseydi durum farklı olurdu bence ...

Kalten dedi ki...

Q7 bence de gitmesin.

10'a 15'e bırakacağız adamı, sonra 2 tane Tabata getiricez, daha kötü olacak.

lakerda dedi ki...

Hikmet Karaman-Sinan Engin ikilisi gelsin, Metin Tekin koordinatörlük görevi üstlenirken Denizli sportif teknik direktör olsun. Lol

Kalten dedi ki...

Hiç bişeye üzülmedim yine bu adamı konuşturtmuş oldu istifa, işte ona üzüldüm: http://www.haber1903.com/quaresma-gidecek-guti-de-gidebilir_3_49871

EnisteKolaKoy dedi ki...

zico, eric gerets bu ligi tanıyorlar mıydı yapmayın arkadaşlar allahınızı severseniz. ertuğrul sağlam mantığına teslim edeceksiniz bu takımı yine bu gidişle.

enorton dedi ki...

Bize macera aramadan son dünya kupasındaki takımların %70 ninin oynadığı 4-2-3-1 oyanatacak bir hoca lazım. Yabancı transfere de gerek yok eğer kimse gitmeyecekse. Ama mutlaka yerli transfer şart. Yaza kadar Avrupada oynayan gurbetçiler iyice izlensin bize sağ bek ve uzak forvet iki yerli transfer yapılsa taş gibi takım oluruz.

Ben iddia ediyorum ki yerli yabancı bulacağımız stoperler Ferrari -Sivok ikilisinden daha iyi olmayacaktır. Vereceğimiz bonservisler de cabası. O yüzden q7 nin ters kanadında oynayacak bir yerli oyuncu almamız şart. q7 ve simao aynı takımda oynayamıyor, zaten oynsalar da kontenjan problemi oluyor. Stoper yerli oluyor ya da Nobre santrafor. fenerbahçe 10 yılda kaç tane hoca değiştirdi ancak sistem hiç değişmedi, bizde ise her gelen sil baştan yapıyor.

GS bir tane ön libero bulamıyor, Neil ön libero oynuyor bizde 3-4 tane üst seviye ön libero var kullanmıyoruz :(

Bu arada Celal Kolot diyor ki q7 ve Guti Schusteri istemiyordu zaten, devre arası yapılan 3 transferi de hoca hiç istemedi. Biz de hoca olmasa bu adamlar gelmez diye biliyorduk. Neler dönüyor anlamıyorum gerçekten...

shelbyl dedi ki...

Ya ben bu "Ligi taniyan teknik direktor" geyigini anlamiyorum.

Bu teknik direktorler uzayli falan degil ya, anlatirsin, 3 ay sure verirsin, gozlem yapar, oturur bir hafta mac izleyerek sabahlar, anlar ligi. Celtics'e 5 adet yeni oyuncu geldi takasin son gununde, koc Rivers haril haril bu oyuncularin kasetlerini izliyor nasil yararlanilir, neleri guclu neleri degil diye.

Ligi taniyan degil, ligi tanimaya razi, kimyasi Turkiye'ye uyacak adam lazim.

QuaresmA dedi ki...

Evet kimse anasının karnında öğrenmiyor Türkiye Ligi'ni. Luce, Daum, Zico, Gerets, Feldkamp vs. yaşaya yaşaya öğrendiler burayı. Öğrenmeye uygun ve öğrenmeye çalışacak biri lazım. Mümkünse İspanyol futbolundan olmasın - yani kimyası buraya uygun olsun, buraya uymak için çaba serf etsin, burayı kendine uydurmak gibi Don Kişot'luklara kalkışmasın, "60'ların futbolu yea" diyip 60'ların futboluna mağlup olmasın.

Mustafa Denizli deniyor, insan olarak çok severim ama Mustafa Denizli ile gelinebilecek nokta bir yere kadar. Transferden pek anlamadığı ortada finkler minkler. E Avrupa desen, Mustafa Denizli ile pek düşünme bile. Kadro istikrarı da sağlayamıyor. Elbette şu anki durumumuzdan daha iyi sonuçlar alır ama işte, o da bir yere kadar. Kapasitesi kısıtlı.

Tuco Salamanca dedi ki...

ligi tanıyan demek bence de yanlış. tanımaya hevesli olması yeter. şusterin başka bir eksiği de buydu.

teknik adamın işi ne? haftaiçi idman yaptırtıp, sonrasında ezbere bir 11 çıkartıp galibiyet sonrasında kibirle konuşup, mağlubiyet sonrasında suçu başkalarına atmak mı?
hayır...

teknik adamın görevi eldeki futbolcuların hem bireysel olarak geliştirmek hem de takımın uyumunu sağlayarak kolektif verimi arttırmaktır.

ilginç bir çelişki vardı bu sene beşiktaş'ta. yani isim olarak alt alta yazdığınızda ciddi bir yekün eden fakat ne ortaya koyduğu futbolla ne de toplanan puanlarla bu yekünün oldukça uzaklarında yer alan bir takım. artık futbol basketbola dönüşüyor. hem sahadaki oyun basketbol gibi bir kaleden diğer kaleye 3-4 pasta inilen bir yapıya bürünüyor hem de takım kimyası denilen merfum çok daha fazla önem kazanmaya başlıyor. bu kimyayı kurabilen takımlar eldeki yekünün üzerine çıkarken kuramayanlar, her ne kadar iddialı isimlere sahip olsalar da dibe vuruyorlar. almanya'da mainz-dortmund vs wolfsburg-schalke ikilemi de bundan. gaziantep bu dengeyi geç de olsa kurduğu için yükselişte; antalya ve kasımpaşa ise yazın bu dengeyi bozdukları için düşüşte örneğin

almanya'nın süpriz takımları dortmund ve mainz'dan kaç tane oyuncuyu beşiktaş, galatasaray, fenerbahçe onbirine koyarsın bugün?
galatasaray'da kimsenin yüzüne bakmadığı mehmet topal valencia'da çatır çatır oynamıyor mu?
sıradan bir oyuncu olan fletcher, üst düzey oyuncular olmayan fabio-rafael kardeşler nasıl manchester'da oynayabiliyorlar ve ciddi süreler alabiliyorlar?
bugün arsenal'in tandeminde oynayan djourou ve forveti bendtner çok mu üst düzey bir oyuncular?
bu saydığım oyuncular bırakın mevkillerinde ilk 20'ye ilk 50'ye bile giremeyecek adamlar ve hepsinin takım içinde bir rolü var.

yani dediğim gibi teknik adamın görevi eldeki futbolcuların performasını arttırmaktır. bahane üretmek değil.
schuster ilki yerine ikincisine kanalize olduğu için gitmek zorunda kaldı. şu kadroyu dibe vurduran, herkesi küçük gören bir kibire sahip, kafa yormayan, emek harcamayan schuster nasıl beşiktaş'ın geleceğini kuracaktı?

schuster'in gidişiyle birlikte en azından gelecek senenin yapılanmasını da tasaralayabiliriz. umarım doğru teknik adam bu sefer bulunur. fakat bu konuda karamsarım. hatta schuster kalsın diyenleri de çok iyi anlıyorum. çünkü alternatifi ya "bizim çocuklar" ya da miyadını doldurmuş yabancı teknik adamlar.

bundan sonraki yaşamında başarılar diliyorum schuster'e.

memmo03 dedi ki...

Zico gelsin.

helldoradotcom dedi ki...

bence bir sonraki hoca tum anti-schuster'ciler icin gelsin!!
Du hass- Du hasstirrr!..

Iki kavrama ben de kilim bu aralar. Ilki "..bu ligi taniyan x.." ikincisi de ".. oyncusundan max verim alan hoja!.." holstein'mi lan bu max verim alan falan deniyor.. Ben misal bu ay isleri sictim batirdim.. Sonra da "..patron benden verim almasini bilmiyor yaee !?!?!?!.."

shelbyl dedi ki...

Terim falan diyorlar simdi de... Schuster'i "Basarisi yok" diye elestirenler son 10 senedeki tek basarisi, 6 macta toplam 13 dakika skor ustunlugu tutarak yari finale cikmis bir hocayi sapir supur oveceklerdir mutlaka.

Yok hocam, bizim basimiz rahata ermez, esyanin tabiatina aykiri.

Tuco Salamanca dedi ki...

şuster gittiğine göre rıdvan dönebilir artık
http://www.haber1903.com/ridvan-simsek39-ten-gol-haberi-var-_3_49848

Daum boşta dururken neden halen başka hocalar arıyoruz anlayamıyorum.Çok gereksiz bir riske girmiş oluruz.Daum'dan başka,şu aşağıdaki vasıfları bir arada bulunduran bir hoca yeryüzünde yok.

- Dünyadaki reputation'u yüksek bir hoca olacak

- Türkiye'yi tanıyacak.

- Kariyerinde neredeyse başarısız olduğu bir takım olmayacak.

- Gittiği her takımı bir sistem takımı haline dönüşterecek.( Fb son 8 yıldır Daum'un kurduğu sistemle ligi sikertiyor.)

- Gençlere önem verecek.( http://www.tirajik.com/daumun-harcanan-gencleri/)

Türkiye'ye gelip ülke futbolunu kanıksadıktan sonra Türkiye'de Daum'dan daha başarılı olacak bir hoca varsa buyursun gelsin de ben öyle bir hocanın varlığından bile şüpheliyim ki daha önceden söylediğim gibi bu çok büyük bir risk olur.

enorton dedi ki...

@bobo

Teşekkürler hocam çok güzel bir link vermişsin bir solukta okudum. Şunu da okumakta fayda var:

http://www.tirajik.com/daumun-harcanan-turk-gencleri/

ederlezi12 dedi ki...

Başka Schuter'i örnek alsın .

memmo03 dedi ki...

cCcRıdvanDilmencCc

enorton dedi ki...

BJK/DUREN: TAYFUR HAVUTCU, SEZON SONUNA KADAR TEKNIK DIREKTORLUGE GETIRILMISTIR



-MATRIKS-

shelbyl dedi ki...

Mete Duren tekrar tekrar "Sene sonuna kadar yeni teknik direktor ile gorusmeyecegiz" dedi.

Schuster de Atletico Madrid ile sozlesme imzalayacakmis bugun yarin.

Neyse, bereket Tayfur "bizim cocuk" da, yonetim yeni bir bizim cocuk bulmaya calismadi, buna dua edelim.

Mayor dedi ki...

Toramanla-Rustu yonetirse daha iyi olur.
Yavas yavas geriye yaslarlar takimi.

Kalten dedi ki...

O değil de Schuster'in yaptığını FM'de yapsan hile sayılır.

Sözleşmesi 6 aya biten oyuncuya "Approach to sign" yapmak yerine "Make an offer" yap, üç ay sonra geçeceğin yeni kulübünün kasasına ekstra para girsin..

RuFF dedi ki...

Para için gitmeyen Schusterin Atletico dan gelen teklife anında zıplayıp bizi satması da onurlu bir davranışmış gerçekten.

shelbyl dedi ki...

Eger Schuster 24 saat icinde Atletico'ya imza atarsa bunun adi "onurlu istifa" falan olmaz arkadasim.

Hele ki bu adamin avukati birkac zamandir Turkiye'de iken, bu hareket ile "onur" sozcugunu ayni tamlamada kullanmamak farzdir.

enorton dedi ki...

eğer Schuster gerçekten de yakın zamanda başka bir kulube imza atarsa sabah kendisi için söylediğim iyi sözleri geri alıp daha kötülerini söylerim...

~Poseidon~ dedi ki...

@enorton

Katılıyorum.
Gözümde omurgalı bir insandan, ters evrim geçirerek omurgasız bir yaratığa dönüşür.

BJK4EVER dedi ki...

Isin rengi de belli oldu boylece....

shelbyl dedi ki...

Bu arada ben dediklerimi Ruff'a tepki olsun diye soyluyor gibi duyulmusum ama ayni seyi soyluyoruz, yeni fark ettim yanlis anlama olmasin.

Gürcan Ulusoy dedi ki...

işin rengi değişti :)

olaya bakın kronolik sıra


1 - schuster tazminatı için istifa etmiyor

2 - schuster tazminatı için istifa etmiyor diyenlere kapak olsun.

3 - schuter atletico için istifa etmiş. görün bakın şerefsize...


:)

Gürcan Ulusoy dedi ki...

kronolojik tabi, kronolik nedir :)

Pamukk dedi ki...

çok adiymişsin schuster ppu sana

RuFF dedi ki...

Ya herif sattı BJK yi ve gitti.Tartışma neden bu kadar uzuyor neden hala daha dayıcılar bir kulp bulmaya çalışıyorlar anlayamıyorum.
Ben Daum analizime başladım.Kim gelsin diye bir topic açında onu koyabilelim :)
Gürcan la atışmalarımız başlasın :)

shelbyl dedi ki...

Simdilik "Kim Gelsin"i yok bu isin, Tayfur geldi.

Gerci ben de bizim yonetimin aciklamasina inaniyorum, hahaha, tirlattim en sonunda.

Pamukk dedi ki...

biri sergen der biri daum der valla kafayı yediniz

BJK4EVER dedi ki...

Yasin Sulun gelsin. Schuster'i aratmaz.:)

Tuco Salamanca dedi ki...

yılmaz vural gelsin, ciddiyim.

Pamukk dedi ki...

hikmet karaman&yılmaz vural ikisinden biri gelsin. şampiyon olamazsak para almicaklar

memmo03 dedi ki...

Yardımcı Sergen umarım kolpa haberdir Tayfur un ayağını kaydırır.

Kaynak:http://www.ligtv.com.tr/VideoHaber/?r=1&hid=89022

ozzie dedi ki...

Schuster, cok acidan hayal kirikligina ugratti benim gibi kendini destekleyenleri.

Herseye rağmen, keske kalsaydı, keske azimle bizleri değil de daha ilk Belediye macından başlayarak "ben demiştim" orgylerine hazırlananları utandirsaydi.

Ama maalesef hedefler azaldikca takimi toparlayacak adamdan cikip "toparlanmasi gereken adama" donustu.

İlk yarıda yenilerle eskileri, yerlilerle yabancıları, yildizlarla A2'leri başarılı bir sekilde yonetebilmesi megerse bir ilüzyonmus. Sakatlıklarla bileği bukulemeyen takım, "nerede çokluk, orada bokluk" lafını kanıtlar olmuştu ikinci yarıda.

Ayrica uzulerek kabul ediyorum ki o dik çıkışları da bağımsız düşünceden çok, hazımsızlık ve PR ozurlulugunun urunuymus.

Ancak herseye ragmen gol yememek degil de gol atmayi hedefleyen futbol felsefesi, ilk yaridaki sakatlik tufaninda takimi nispeten ayakta tutabilmesi, Ömer Güvenç nezdinde muhterem spor medyamizla tasak geçmesi aklımda kalacak.

Bunun onurlu bir istifa olduğunu düşünmek istiyorum. Ancak içimden bir ses en geç bir iki haftaya başka bir yerle anlasacagini, bu istifanın Beşiktaş'tan çok Schuster'in çıkarlarını korumuş olacağını söylüyor.

Eğer öyleyse, kabul ediyorum ki, Schuster destegimi hak etmemiş.

Ancak destekledigim isimden çok, neden desteklediğim önemliydi benim icin.

Bu takımın istikrara, uzun vadeli düşünceye, sabırlı taraftara ihtiyacı var.

Schuster seçimiyle hata yapılmış olabilir ancak isin en acı tarafı "kelle isterük" kafasının 20 senedir süregelen ezici üstünlüğünün devam etmesidir.

Siyasette geçerli olan "Düzülen değişmedikten sonra düzen değişse ne yazar" durumu Beşiktaş'ın da kanayan yarasidir.

Herkes kendi teknik direktör tercihlerini dile getirirken ben de "sezon ortasında hocayı istifaya cagirmayan, ayağına top gelmeden oyuncu isliklamayan, gercekten de kötü günde takımını destekleyen taraftar" istegimi yineliyorum.

Belki Portekiz'de vardır...

Yönetim sezon sonuna kadar Tayfur'u takımı başına getirererek doğru bir iş yaptı.Ben Tayfur'un nedense başarılı olacağını düşünüyorum.Yurtdışında doğup büyüyüp altyapsını orda almış,yabancı dil bilen,Daum ve Luce gibi winner hocalarla çalışmış ve 3 senedir bu kulübün içinde olan bir isim.Başarılı olması gayet makul duruyor.Türkiye Kupası dışında kaybedeceğimiz bir şey kalmadığı şu sezonda Tayfur bu şansı hakediyordu.
Bu arada Stefano ve Zafer hoca da geri dönmüş diyorlar.

Pamukk dedi ki...

ne güzel yazmış @ozzie

Sarper dedi ki...

hikmet karaman gelsin, şampiyon olamazsam kendimi asarım demiş

türk futbolu arınır böyle böyle, misyonumuz türk futbolunu ileriye götürmek

caylake dedi ki...

ozzie;
''Herkes kendi teknik direktör tercihlerini dile getirirken ben de "sezon ortasında hocayı istifaya cagirmayan, ayağına top gelmeden oyuncu isliklamayan, gercekten de kötü günde takımını destekleyen taraftar" istegimi yineliyorum.''

noktayı koymuş.tebrikler

forumlarda ve haber sitelerinde yorumları okuyorum.yeni td olarak daum dan hikmet karamana,yılmaz vuraldan denizliyi,terimi isteyen bir sürü taraftarı gördükçe neyin yanlış olduğunu daha iyi anlıyorum...

BJK4EVER dedi ki...

Destek konusunda tamamen katiliyorum, ama dogru kisiye.

caylake dedi ki...

bu doğru kişi kime göre? neye göre? doğru kişi.yada ülkemizde ki doğru kişinın tanımı nedir?

bezendra dedi ki...

sene olmuş 2011 hala daum diyen insan var.

@ozzie

altina imzamı attım.

@bezendra

Söyle o zaman neden Daum'u istemediğini biz de bilgilenelim.Her yerde Daum ismi geçince yok artık! tepkisi veriliyor ama ben daha bir tane rasyonel Daum eleştirisi görmedim.Diyin ki kokainman,yalaka,paragöz vs..
Bu kadar başarılı olup da istenmeyen bir hoca görmedim daha önce,istenmemesine de saygı duyarım da fakat neden istenmediğini anlamadım bir türlü.

Ekrem M.Sc dedi ki...

Yilmaz Vural "Besiktas'i sampiyon yapamazsam serefsizim"

Hikmet Karaman: "Para almam, sampiyon yapamazsam carsida kendimi asarim"

Bunlara layigiz biz. Hayirli olsun. Zaten millet mahalli ligimizdeki basariya dunden razi. Avrupa mi? Bosversene sen... 30 sene sonra, gaz ve toz bulutlari bir araya gelirse, belki tekrar bir Avrupa kupasi kazanir bu ulke. Tabiki kendi "evlatlarimizla".

enorton dedi ki...

Biz Beşiktaşı ligde 7. yapacak, taraftara beğenmeyen gelmesin çok da şeyimde diyecek, ülke futbolunu aşağılayıp ancak o aşağıladığı futbolu yenemeyecek hocalara layıkız...

Ekrem M.Sc dedi ki...

@enorton

Birakin artik ulke "Ulke futbolunu asagiladi, Turkiye'yi kucumsedi" laflarini. Ucuz milliyetcilik bunlar. Adam Ispanya'da da boyleydi, karkateri bu. Ama Ispanya'da millet asagilik kompleksine girmemistir heralde bizim gibi.

can dedi ki...

@ Bobo
Mustafa Denizli'nin bile "Avrupa'da basarisiz" diye istenmedigi bir forumda Turkiye takimlarinin Avrupa kupalarinda basari kazanmasini imkansiz goren Daum'un ne isi var?

@ Kalten
FM'de sozlesmesi biten ama sana gelmek istemeyen oyunculari make an offer ile kulubuyle anlastiktan sonra ikna edebilirsin. Sanirim Almeida da olan bu oldu. Cok kotu tercihti ama.

@ Forum
Forumun tarihini ve ic dinamiklerini bilmiyorum (dolayisyla ben de haksizlik yapiyor olabilirim ama) ama bjk4ever'a uzun zamandir haksizlik yapiliyor. Sonucta Schuster'i butun forum uyeleri babalarken bastan beri elestirel duran ve hakli cikan o oldu. O da haksiz cikmayi ve Schuster'in Besiktas'i kupaya bogmasini isterdi eminim ki.

@ Siyrilip Gelen ve Ozzie'nin yazilarindan sonra cok bir sey yazmaya gerek yok. Artik bekleyip gercekte neler oldugunu ogrenmeye calisacagiz. Benim en merak ettigim soru devre arasi transferleri gercekten Schuster'in istegi disinda mi yapilmisti? Bunu bir kac hafta once Gulengul Altinsay, bugun de Celal Kolot dile getirdi. Eger bu dogruysa zaten basarisizligimizin teknik, taktik vs. sebeplerini konusmanin anlami yok. Bu yonetimden basarisizlik disinda bir beklentim olmadigi icin bu yonetime ragmen basarili olabilecek biri gerekli Besiktas'a. Ustelik de bunu buyuk bir para harcamadan yapmali. Denizli disinda bir ismin aklima gelmemesi bu yuzden. Iyimser bir gunumde Denizli'nin bu kadroyla cok basarili olabilecegini bile dusunuyorum Sonra Demiroren'in yuzunu gorup uyaniyorum.

enorton dedi ki...

@ Ekrem

Bana ucuz milliyetçiliği bırak demişsin, sen de şu kraldan fazla kralcı olma tutumunu bırak istersen. Sene başından beri herşeyi inkar ettin gelinen nokta ortada. Ne desek adamın huyu bu, ispanyada da boyleydi vs. Huyunun oyle olması ya da ispanyada dfa bu davranışlarını sergilemesi bunların eleştirilmesine engel mi? Bugün bile adam istifa etti deniyor, sen hala "yok yok güven tazeleme" diyorsun :) Bırak abi şu adamı savunmayı, adam kendisi ben başarısızım dedi ve gitti. Hala yok yok değil diyosunuz. 30 yaşındayım hatırladığım en kötü performans Toshack zamanındaki 6.lıktı. Bu adam 7. yaptı takımı, hem de en flash transferleri yaptığımız yıl. Bu hoca da başarısız değilse kim başarılı?

kendi liginde başarılı olmadan Avrupada istikrarlı olarak başarılı olan bir klup gösterebilir misiniz? İnter, Real, Barca, Manu, Lyon?? Hangisi kendi ligini sallamayıp sadece avrupayı düşünüyor? Kendi evlatlarımızı sadece kendi ligimizi düşünüyor diye eleştiriyorsun, ama Schuster'i sadece Avrupayı düşündü diye eleştirmiyorsun. Bu tezat değil mi? Ben Beşiktaş'ın istikrarlı olarak başarılı olmasını istiyorum. hem ligde hem Avrupada. Bir yıl şampiyon olup ertesi yıl 7. olan değil, ya da bir yıl çeyrek finale çıkıp ertesi yıl ilk turda elenen değil. Schuster geldiği ilk günden beri ligi sallamadı, sürekli olarak UEFA ya odaklandı yalan mı? Önce kendi liginde başarılı olacaksın ki o havan, rüzgarın bozulmasın. Seneye de Avrupaya gidebilesin, reklam - yayın gelirlerin vs düşmesin...

Bunca transfer ve maaş yüküyle seneye avrupaya gidemeyecek bir Beşiktaşı yarattı Schuster. Ben bu kaos ortamında kupanın da kazanılacağını düşünmüyorum.

Yukarda ozzie süper yazmış işte, arkasında durdum ancak beni bile hayal kırıklığına uğrattı diye. Adam gitt, öküz öldü ortaklık bitti derler ya bitti gitti işte. Hala savunuyorsun :)

Ekrem M.Sc dedi ki...

@enorton

Ben sadece seni degil, genel olarak bu zihniyeti elestirdim. Su asagilik kompleksinden ve ucuz milliyetcilikten kurtulamiyoruz bir turlu, ilkokul siralarindan beri beynimize bunu isliyorlar cunku.

Bence Turkiye'de su yavsak spor yazarlarindan kurtulmamiz lazim once. Ahmet Cakar konusuyordu, elinde belge varmis gibi, yok Schuster tazminat icin bekliyormus da, Ferrari masasiymis falan. Ne kadar kolay bir insanin serefiyle, haysiyetiyle oynamak. Herif yabanci diye serefi yok mu abi? Aynisini niye Turk bir hocaya demiyorlar basarisiz olunca.

Bizim en buyuk sikintimiz bu gelen iyi topcularin, hocalarin burada mutlu olmamasi. Schuster "ben yaptigim ise motive olamiyorum, mutlu olamiyorum, oyle olunca oyuncularimi da motive edemiyorum" demis. Ayni Anelka'da, Elano'da ve bir cok futbolcuda da oldu. Geliyorlar kazma kazma topcular, dan dun fauller, ne kart var ne bir sey. Oyle olunca da 10 tane pas ust uste yapilmayan bir futbol ligimiz var.

Ben Schuster'in açıktan para almadan istifa ettiğine kesinlikle inanmıyorum.Y.D. olası tepkileri önlemek için Schuster'e sen istifa et bizde sana şu kadar para verelim diye anlaşma yapmış olabilir neticede.
Kendi milli takında oynamak için bile para isteyen,4.alternatif olarak düşündüğü Ernst'le yüklüce bir sözleşme yaptıracak kadar Beşiktaş'ın ekonomisine duyarlılık gösteren Schuster tazminatını almadan buradan gidecek ?! Bana hiç inandırıcı gelmiyor.

tearkan dedi ki...

abi adam gitsin istemiyor muydunuz? ee istifa etti gitti işte daha neyin peşindesiniz anlamıyorum ki. sattı gitti, başka takım için gitti vs. ne olursa olsun tazminat mazminat ödenmeden kalktı gitti işte. beşitaş bu istifadan iki gün sonra bir başka teknik direktörle anlaşsaydı schuster'in arkasında iş çevirdi olacak mıydı? aksine ne güzel planlama yapmışız afrein yönetime olacaktı.

burada istenmediğinin kendisi de farkındaydı. artık bu dakikadan sonra bu işin yürümeyeceği de aşikardı. eh atletico madrid de duyuyor biliyordur buradaki durumu ve teklif yapmıştır. schuster durumunun farkında, atletico madrid durumunun farkında eh teklif yapmılmış o da istifa edip kabul etmiş. (burada kesinmiş gibi kpnuşulduğu için söylüyorum) eğer ki sözleşmesinde böyle bir durumda beşiktaş'ın tazminat alacağına dair bir madde varsa değerlendirme buna göre yapılır. ha eğer yoksa o zaman burda schuster'e sallamanın manası nedir? şu durumda eğer teklifi kabul etmese bak tazminat alacak gitmiyor pezevenk denecekti, şimdi adam istifa etti gidiyor bak sattı gitti pezecenk oldu. yahu zaten adamın gitmesi istenmiyor muydu? ee gitti işte daha ne? istifa edip gittikten sonra ne yapacağı bizi ilgilendirir mi?

ne için istifa ettiği konusuyla ilgilenebiliriz ancak. yani atletico madrid'e gitmek için beşiktaş'ı yarı yolda bıraktı yorumları üzerine söylüyorum bunu, eğer sözleşmede bu yönde bir tazminat maddesi varsa yönetim kullansın işte. kullanmazsa yada böyle bir madde yoksa schuster de hakkını kullanmış demekten fazla yapılabilecek bir şey var mı? yok. yorgan gitti; ama kavga hala bitmiyor. çok enteresan.

tearkan dedi ki...

ayrıca beşiktaş (yada her hangi başka bir kulüp) bir teknik direktörü kovup da iki gün sonra başkasıyla anlaştığında kovduğu teknik direktörü yarı yolda bırakmış olmuyor da biz niye şimdi sattı gitti diye yakınıyoruz?

- çünkü biz kovunca tazminat ödüyoruz. ee sözleşmeni ona göre yap, schuster istifa edip de başka takıma gidince; yani sizin deyiminizle beşiktaş'î başka takıma gitmek için yarı yolda bırakınca, sen de tazminat talep edebil. yapamadın mı? o zaman da adam (ama karakterli, ama karaktersiz bir biçimde) hakkını kullanıp gidince sattı gitti yææææ diye sızlanma.

shelbyl dedi ki...

@tearkan

Benim itirazim "onurlu" davranis olarak sunulmasina, yoksa olanlar gayet de normal bir is iliskisi yani.

tearkan dedi ki...

@ shelbyl

madrid'in teklifi olmasa bence de gitmezdi. benim gözümde bu istifayı yüceltmeye de gerek yok, sattı gitti diye sızlanmaya da gerek yok.

atıyorum sezon sonu tazminat alıp gitse aldı tazminatını gitti pezevenk olacaktı. şimdi istifa etti tazminat söz konusu olmadı, bu sefer de sattı gitti muhabbeti başladı.

bir insan istediği şey olabilecek en zararsız şekilde gerçekleşmiş olmasına rağmen hala niye sızlanır ben bunu anlayamıyorum sadece. zaten bu benim akıl erdiremediğim, erdiremeyeceğim bambaşka bir kafa.

QuaresmA dedi ki...

Yıllardır kasayı teknik direktör tazminatlarına döktük, şimdi bir hoca bizi bıraktı ve "oh be tazminat ödemek zorunda kalmadık" diye seviniyoruz :) O da ilginç. Elimde olsaydı o tazminatı Schuster'den veya Atletico'dan (mümkünse Schuster'den) kuruşu kuruşuna sökmek için elimden geleni yapardım. Kulüp değil apartman yönetiyorlar sanki.

Yok öyle toparlamadan enkaz bırakıp, bedelini ödemeden gitmek.

Kimsenin onurunu, haysiyetini zan altında bırakmak istemiyorum ama akla gelen en gerçekçi "senaryo" ortada zaten.

1) Schuster ikinci yarının birkaç maçından sonra burada başarılı olamayacağının farkına varıyor.

2) Bu sırada Atletico'dan resmi/gayriresmi teklif geliyor ve Schuster'in aklına yatıyor.

3) Ama Atletico tazminatı ödemek istemiyor, bu yüzden Schuster son birkaç maçta "bir ihtimal" bilerek takımı baltalıyor.

4) Daha sonra avukatları geliyor ve karşılıklı fesih pazarlığı yapılıyor ama Atletico'nun teklifinden bahsedilmiyor elbette.

5) Schuster'in istifa etmesine zaten bizimkiler razı, ilk defa teknik direktör gönderip tazminat ödemeyecekler.

6) Schuster & Atletico tazminat ödemeden birleşiyor.

Bu bi senaryo tabi. Olaylar böyle gelişti diyebilecek bilgiye sahip değiliz ama parçaları birleştirince bana en gerçekçi gelen senaryo da bu. Eğer bu şekildeyse dolandırıldık tabi, geçmiş olsun. Esas vurucu olan Schuster'in tazminat ödemeden istifa edebilmiş olması da değil, Schuster'den kurtulmuş olmak da yeterli ama işte o takımı bilerek baltalamış olabileceği ihtimali..

Yani biliyorum "futbolda şike yok", "hakemler maça etki etmiyor", "başarısız da olsa teknik direktörde istikrar", "teknik direktörler, yöneticiler transferde komisyon yemiyor", "esas Ronaldo eskisiydi" gibisinden gerçekçi takılan ama gerçekten en uzak olan sıfır yaratıcılık kişiler de olabilir ama ben kendimi kız arkadaşı ilişki sırasında başkasını ayartıp, "sorun sende değil bende" dedikten 2 gün sonra başkasının kollarında gören erkek arkadaş gibi hissediyorum :)

zeynep dedi ki...

@tearkan
Bence insanlarin sizlanmasi su yuzden: Sene basindan beri Schuster'i elestiren insanlar hic hak etmedikleri halde pek cok seyle damgalandilar ve zamanin onlari hakli cikarmasina ragmen hala da hakliliklari teslim edilmis degil. Hatta Schuster'in basarisizliginin sorumlusu olarak gosteriliyorlar neredeyse. Schuster kultunun hangi ruhsal ihtiyaclarla olustugunu anlamak kolay ama adam Besiktas tarihinin en basarisiz teknik direktoru (ya da direktorlerinden biri) olup, sonra da istifa edip gittiginde olusan ofke ve hayal kirikliginin Schuster'i elestirenlere yansitilmasi sacmalik.

makavel dedi ki...

0rta sahayı 35 yaşlarında iki adama emanet eden forvet arkasında nobreden medet uman zihniyete elveda, ohbeeee...

Ekrem M.Sc dedi ki...

Su post altinda bile skandal yorumlar var. Valla artik soyleyecek kelime bulamiyorum. Ibretlik...

"No hace falta decir nada mas"

QuaresmA dedi ki...

Bu arada Türk hocayı övüyorum diye "ucuz milliyetçilik" olarak değerlendirilmesin de, lütfen istediğimiz hoca tutmadı veya reputasyonu düşük diye önümüzdekileri aşağılamadan, yükseltmeden, eğrisiyle doğrusuyla değerlendirelim.

Hikmet Karaman abartılı açıklamalar yapmış olabilir (şovmen bir kişilik zaten) ama antrenörlüğünün ilk yıllarında Mustafa Denizli ve Osieck'in altında çalışmış, 1 kez Türkiye Kupası kazanmış, bildiğim kadarıyla hiç küme düşmemiş, çalıştırdığı takımlarda en azından hedefleneni başarmış "sanılandan daha yüksek profilli" bir teknik direktördür.

Çok fazla takım çalıştırmış olması sistemin gereksinimidir (Karaman nöbetçi hocaysa Luxemburgo da nöbetçi hoca o zaman) ve eline nadiren imkanlar geçmiştir. Kişisel fikrim, 10 yıl önceki halinden çok daha ileridedir ve kendini geliştiren bir teknik direktördür. Bu seneki performansı hakkında rakam vermeme gerek yok, takımı 5. haftada 0 puanla aldı, açın bakın işte. Bence elindeki kadro küme düşecek bir kadro olmasa da tırt bir kadro. Yabancıların deyişiyle flair'ı en düşük kadrolardan biri.

Sırf Barça - Arsenal maçını yorumlamasını beğenmeyenler için bile beğenmeyenler vardır. Ama biliyoruz ki, o maçı kim sunsa veya yorumlasa eleştirilecekti zaten :) İnsanlar bilinçaltlarında futbolu çok iyi bildiklerini ve o insanların yerinde kendilerinin olmaları gerektiğini düşünüyorlar bence :)

Sözün özü, ben de Hikmet Karaman'ın ideal Beşiktaş teknik direktörü olduğunu düşünmüyorum ama sırf elitist tutkular yüzünden ligin (pratikte kanıtlanmış) en iyi birkaç teknik direktöründen birinin aşağılanmasına da karşıyım.

Ekrem M.Sc dedi ki...

@ QuaresmA

Ter bu ter :)

http://futbolmuhendisleri.blogspot.com/2011/02/ter-bu-ter.html

hArun dedi ki...
Bu yorum yazar tarafından silindi.

Yönetimin en büyük sınavı şimdi başlıyor, bakalım yıllarca Teknik Direktör seçimlerinde yaptıkları hatalardan ders almışlar mı?

Schustere sezon başında manavdan portakal alır gibi biz hücum futbolu istiyoruz hocam diyen yönetim bakalım mantalitesinin arkasında durabilecek mi?

Hoş bir teknik direktörün bir sistemi olur, oyun felsefesi olur, zayıf ve güçlü yanları olur, yönetim olarak gidip ona göre teknik direktör seçimini yaparsın.. Öyle apaçi gibi '' biz hücum futbolu istiyoruz hocam'' ile olmuyor bu işler..

BJK4EVER dedi ki...

@tearkan

Cok dogru bir noktaya parmak basmissin, hatta Inter-R.Madrid-Mourinho ucgeni buna guzel bir ornek olarak gosterilebilir, oyuncu bonservisi kadar para almisti Real. Begensek de begenmesek de bu adam Besiktas'in teknik direktoru, sozlesmeli iscisi, isteyen de tazminatini catir catir odemeli.

@caylake


Dogru kisi dendigi zaman hocayi degerlendirme kritlerlerinden baslamak lazim.

Benim aklima gelen kriterler gencleri oynatmasi ve gercekten sans vermesi (bana gore kriter degil ya neyse), formayi adaletli sekilde dogru oyuncuya dagitmasi (bkz Nobre, Ernst, Bobo, Ismail), takimin kritik oyuncularindan verim alabilmesi (bkz Simao, Q7, Almeida, Guti), medya ve oyunculari ile iliskisi (bkz F.Tekke, salatalik), takimi motive edebilmesi ve psikolojik olarak dogru bir goruntu/mesajlar vermesi (bkz son 6 mac), takima belirli bir sablon, sistem ve oturmusluk kazandirmasi (9 ay oldu daha hicbirsey yok), transferde dogru adimlar attirmasi, takima fizik-kondisyon kazandirmasi. Tabii bunlarin bir kismi yonetimin, kondisyonerin, menajerin isi ama antrenor herseyin ortasinda oldugu icin soyluyorum. Baska kriterler de vadir mutlaka, aklima gelen bunlar. Ki bunlarin cogunda Schuster sinifi gecemedi.

Schuster'i savunan arkadaslara ne gibi bir isik var, ne kritere gore kalsin diyince Ferguson, uzun vade, zevk aliyoruz (senede 3-5 mac), hucum futbolu oynuyoruz (M.Denizli doneminden az gol attik), gencleri oynatiyor (15 sakatlik olunca:)) gibi ici bos argumanlarla geliyorlar. Iste bu yuzden bu adam dogru adam degildi. Ici bos utopyalara degil de sahadaki gerceklere bakarsak.

Birde birseyden rahatsizim. Antrenor kovulunca al iste istediginiz oldu, 10 yilda 15. antrenor, medya kina yaksin vs diyenlere. Arkadasim, futbolun kanunu bu. Inter Benitez'e 3 ay dayanamadi, Schuster falan degil Benitez! Chelsea Scolari'yi 1 sene cok da basarisiz olmamasina ragmen kovdu. Gecen sene kendisini sampiyon yapmis ve CL'de final oynatmis van Gaal'i Bayern ligde 4. olmasina ve CL'de devam etmesine ragmen gonderme karari aldi. Liverpool gecen sene basit bir takima UEFA finali oynatmis Hodgson'u 4 ayda kovdu. Birazcik Wenger, Ferguson gibi dunya uzerinde bile az orneklere bakip hayal kuracagimiza gercekci olalim. Her antrenor Ferguson degil, her kulup Manchester United degil. Burasi Turkiye, Besiktas, burada Turk medyasi var, Turk taraftarlar var. Sapla samani ayiralim, gercekci olalim.

BJK4EVER dedi ki...
Bu yorum bir blog yöneticisi tarafından silindi.
RuFF dedi ki...

“2011 yılında hala Daum deniyor yaæææ”
Şu ülkenin en büyük sorunu da bu.Bilgi sahibi olmadan, araştırmadan önyargılarla yorum yapmak.Hangi istatistiğe göre istemiyorsunuz Daum’u ?
Araştırdınız mı yoksa sadece İstiklal marşında ağzını oynatıyor veya parasını bırakmadığı, hakkını savunduğu için çingene diye yaftaladığınız nedenden dolayı mı istemiyorsunuz ?
Bakın ben sizin için araştırdım;

Daum bu ligde 6 sene hocalık yaptı. (2 sene BJK, 4 sene FB)
2 kere FB yi 1 kere bizi şampiyon yaptı.Bunun dışında 2 kere Fb ile ikinci oldu bir kere de bizi 3. yaptı.Türkiye ligindeki en kötü sıralamasını 95-96 sezonunda Beşiktaşla alınan 3. lük.
Puan olarak bakıldığında Türkiye liglerinde aldığı en yüksek puan 81 puanla FB nin Denizlide şampiyonluğu kaybettiği sene.Aldığı en düşük puansa bizi 3. yaptığı 95-96 sezonunda 69 puan olmuş.Puan ortalaması 76,6.Türk takımlarındaki lig maçlarındaki galibiyet yüzdesi % 70.Beşiktaşımızın Schuster dayı ile şuanki galibiyet yüzdesi % 40 tır.

Sezon sezon Daum un takımlarının galibiyet yüzdesi aldığı puanlar

1994-1995 BEŞİKTAŞ % 71| 79 puan
1995-1996 BEŞİKTAŞ % 65| 69 puan
2003 -2004 FENER % 68| 76 puan
2004 -2005 FENER % 76| 80 puan
2005 -2006 FENER % 74| 81 puan
2009-2010 FENER % 68| 75 puan

Schusterli BJK % 40| (bence 55 olmaz)
Lucesculu BJK % 76| 85 puan (100. yıl)
M.Denizlili BJK % 61| 71 puan (Şampiyon olunan sene)

Daum defansif oynatıyor diye bir iki şey duymuştum onu da şuan çürütüyorum
Müthiş hücumcu futbol oynatan Schusterimizin Beşiktaşımızla bu seneki maçlardaki gol ortalaması maç başına 1,48.Daum un bizim ligdeki ortalaması ise 2,3 . WTF !?
Daum Türkiye kariyerinde sadece 1 sezon maç başı 2 golün altına düşmüş o da FB nin timsah şov yaptığı sene olmuş.Ordaki gol ortalaması bile 1.9.

Sezon sezon Daum un takımlarının maç başı atılan gol ortalamaları

1994-1995 BEŞİKTAŞ 2,4
1995-1996 BEŞİKTAŞ 2,2
2003 -2004 FENER 2,5
2004 -2005 FENER 2,3
2005 -2006 FENER 2,6
2009-2010 FENER 1,9

Schusterli BJK 1,48
Lucesculu BJK 1,85 (100. yıl)
M.Denizlili BJK 1,76 (Şampiyon olunan sene)

16 senede 3 kere şampiyon olmuşuz.En gollü şampiyonluğu Daum un bizi şampiyon yaptığı 1994-1995 sezonunda 80 golle kazanmışız.

Maç başı gol yeme ortalamalarına bakınca Daum un takımlarındaki sorunun ofans değil defans olduğunu rahatça görebiliyorsunuz.Daum un Türkiye liginde maç başı yediği gol ortalaması 1 çıkıyor.Bu rakam baya yüksek bir rakam özellikle bizim son iki şampiyonluğumuzdaki rakamlarla karşılaştırınca.

Sezon sezon Daum un takımlarının maç başı yenilen gol ortalamaları

1994-1995 BEŞİKTAŞ 0,8
1995-1996 BEŞİKTAŞ 1,4
2003 -2004 FENER 1,2
2004 -2005 FENER 0,7
2005 -2006 FENER 1
2009-2010 FENER 0,8

Schusterli BJK 1,16
Lucesculu BJK 0,61 (100. yıl)
M.Denizlili BJK 0,88 (Şampiyon olunan sene)


Bizim Schusteri şu aşamada göndermemiz aptallık değildir.Aptallık Fb nin tam 90 gol !! atıp 81 puan alan ama şampiyonluğu son maçta kaybettiği için Daum u göndermesidir.

Avupada başarı konusuna gelirsek Beşiktaş uzun süre Avrupa da başarılı olamaz.Beşiktaşın başarılı olması için bir sistem takımı haline dönüşmesi ve istikrarlı bir şekilde takımını revize edip ligde de belli bir başarıyı yakalaması lazım.Bunlar olmadıkça Avrupa da başarı gelmesi mümkün değil.Bu senede Avrupada başarılı filan değildik.Dişimize göre iki rakiple 4 maç yaptık.Porto,Dinamo Kiev.3 malubiyet 1 beraberlik aldık.Kendi evimizde yediğimiz gol sayısı 11.Attığımız gol sayısı 2.Schuster Avrupada başarılı filan değil kendinizi kandırmayın.


Maceraya gerek yok.Ligi tanıyan , takımı oyuncu yapısına göre oluşturabilen, gençlere önem veren ve çalıştırdığı her Türk takımını her sene şampiyonluk potasına sokabilen ve seni daha önce şampiyon yapmış bir DAUM bu işi bal gibi de yapar.
Bunlar ışığında bu istatistikleri ve bilgileri gerçekçi şekilde çürütebilecek bir teoriniz varsa konuşalım.Yoksa da DAUM OLMAZZZ YAÆÆÆÆ yapmayın şurda.

enorton dedi ki...

Beşiktaş'ın yeni teknik direktörü böyle olsun :)

http://www.dailymotion.com/video/xbn7b9_kal-gozlu-dou-kll_fun

AQ-47 dedi ki...

Dün radyoda JBT geliyor diye duydum, adam kendinden emindi, siz ne dersiniz blog?

Ekrem M.Sc dedi ki...

Besiktas'in basinda kariyerli ve unlu bir yabanci hoca gormek isterim ben.

enorton dedi ki...

Bence de DAUM en ideal seçim olur, çok güzel bir analiz yapmışsın RUFF.

Tuco Salamanca dedi ki...

ucuz yada pahalı milliyetçilik nasıl oluyor bilmiyorum ama burada yapılan eleştirilerin milliyetçilikle bir ilgisi yok.

şuster, türkiye'yi küçümsedi derken, anlatılmak istenen, şuster'in umursamazlığı ve ligi ciddiye almamasıdır. ben burada kimsenin hasmane ulusal duygularla bunları söylediğine inanmıyorum.

bu arada şuster belki şaka yapmıştır, istifa etmemiştir, umudunuzu kaybetmeyin :)

BJK4EVER dedi ki...

Madrid'de de boyleydi bu, karakteri sakaci.:)

JBT'in avantaji Turkiye ve Besiktas'i tanimasi ve genclere gercekten sans vermesi, ama winner bir koc degil ve uzun zamandir takim calistirmiyor, genelde 2. kez donen antrenorler pek basarili da olamiyor.

Benim adaylarim Daum, Zico, Gerets ve Ersun Yanal, Lucescu'nun gelmeyecegini var sayarsak. Bunlarin hepsinin ozelligi az cok winner koc olmalari, Turkiye'yi iyi tanimalari ve her kulupte iz birakmalari.

Daum konusunda arkadaslar herseyi soylemis, ekleyecek birsey yok. Daum varsa sampiyonluk yarisi garanti, 75 puan garanti. Fizik kondisyon mukemmel, 90 dakika konsantrasyon mutlaka, duran toplarda basari tartismasiz. Kadro istikrari konusunda da her zaman basarilidir.

Ersun Yanal da bana gore iyi bir secim olur. Bazi arkadaslar begenmese de her kulupte iz birakti. Ankaragucu'ndeki devrimini hangimiz unutabiliriz? Ya Genclerbirligi? Gerci bazilari yine 'yerli ile Avrupa'da ne yapacagiz yaeee' diyecek, ama onlara gore cok basarili olan Schuster boktan takimlari yenip Porto ve Kiev'den 4 macta 11 gol yemistir, Ersun Yanal ise Umit Bozkurt, Deniz Baris, A.Tandogan, Veysel, Youla ile ceyrek finalde Valencia'ya uzatmalar sonunda yenilmistir ama yine basarili degildir. Milli takimda da gelmis gecmis en kazik grupta cikma sansimizi korumamizi sagladi, sonra Terim geldi ustune kondu. Manisa'da da sakatliklar olunca dususu engelleyemedi, ama o takimdan bircok oyuncu simdi cok iyi konumda, 2si de bizim oyuncumuz (Holosko, Ersan). Yine bugunku Trabzon'un da temellerini atan yine o, Cale Egemen Onur Serkan Selcuk Colman Alanzinho hepsi onun doneminde geldi, takimin iskeleti yani.

Eric Gerets de iyi bir secim olur. Lierse, Brugge, GS, PSV ile sampiyonluklar yasamis iyi bir hoca. Onun takimlarinda hic motivasyon eksik olmaz, muthis bir arkadaslik olur. Genclere de korkmadan sans verir, Ferhat ve Ugur'u Kadikoy'de oynatma cesaretine sahip, Arda, H.Kabze, M.Topal, Aydin gibi oyunculara da ilk sans veren hocadir. Tek soru isareti bence GS doneminde oynattigi tek onlibero (Saidou, Inamoto) asiri ofansif cagdisi futbol. Ama tabii o gunun sartlarinda ise yariyordu, tek onlibero Aurelio ve 5 forvetle FB de sampiyon olmustu, Gerets de puan rekoru kirarak sampiyon yapti takimi, belki simdi daha dengeli bir oyun tercih edebilir. Ki Marseille'da da daha dengeli oynatiyordu, PSV keza oyle idi. Takimin kilit oyuncularindan verim almasini cok iyi bilir, aklima gelen Nilis, van Nistelrooy, Kezman, Hasan Sas, Necati, H.Sukur, Ilic, Niang gibi ornekler var. Antrenorlugu bir yana cok klas bir kisiliktir, hem medya hem oyunculari ile iliskleri mukemmeldir, tum takimlarinda hic oyuncuyla sorun yasadigini gormedim, aksine sicak goruntuler bol bol ortaya cikiyordu. Gelmesini cok isterim, tabii Fas milli takimi birakir mi muamma.

Zico ise insani olarak iyi biri. Turkiye'yi taniyor ve kendini az da olsa ispatladi, tabii digerlerinde kariyer olarak cok geride. FB'ye Avrupa'daki en buyuk basarisini yasatti, ama en buyuk sikintisi taktiksel olarak bazen yetersiz kalmasi. Bu da alternatifin alternatifi olur bence.

Benim ilk tercihim Daum'dur. Ikincisi Gerets, sonra Ersun Yanal ve son olarak Zico. Scolari, Toshack, Benitez tam anlamiyla gereksiz macera olur. Hikmet Karaman, Yilmaz Vural gibi alternatiflerden bahsetmiyorum bile. M.Denizli ve Lucescu'yu da bir kenara koymus durumdayim su anda.

Övünç dedi ki...

felix magath'ın boşa çıkmasıyla biran için heyecan yaptım itiraf ediyorum.

Pamukk dedi ki...

yılmaz vural da oynatır o topu yabancıya gerek yok o zaman

yapay dedi ki...

Umarım JBT gelmez, umarım.

BJK4EVER dedi ki...

Aklimi kemiren bir sey; ya Tayfur takima iyi futbol oynatirsa, 4. yapar ve kupayi aldirirsa? Yonetim ve taraftar yeni sezonda takimi Tayfur'a emanet edebilir mi?

tearkan dedi ki...

bu arada söz konusu schuster olunca pek gündeme gelmedi; ama zamanında tigana'ya yaptığımızı bugün schuster'e de yaptık. tigana kovulur kovulmaz ali güneş takıma dönmüştü; şimdi de rıdvan döndü.

bu futbolcuların davranışlarını kişiye yapılmış olarak değil, kişinin konumuna rağmen yapılmış olarak algılamak lazım. yani adı ne olursa olsun beşiktaş teknik direktörüne karşı yapılan bir davranış olarak nitelemek lazım. aynı şeyin benzer bir olay olduğunda tekrarlanmayacağının garantisi yok. diğer futbolcuların bu olaydan cesaret almayacaklarının da hiç bir garantisi yok.

AQ-47 dedi ki...

@ 4EVER

Tayfur'da o kapasiteyi göremiyorum maalesef. Bence de Zico iyi olur. JBT, Benitez hikaye gibi geliyor. JBT medyaya ağzının payını verse de gençlerle oynasa da oynattığı oyun hoşuma gitmiyordu. Zico'nun Fener'i hem koşuyor hem de saldırıyordu, Şuster'den istenen/beklenen/umulan oyuna en yakını oydu. Yalnız Bayern'in Van Gaal'i göndereceği kesinleşti, ister sitemez acaba deyip heyecanlanıyorum....

Massaro dedi ki...

Daum gelmesin,

Cunku kaybeden bir hoca. Besiktas'ta 2 sene durdu, son 4 senenin 3 senesinde sampiyon olan 1 senesinde 2. olan takimla 1 sene sampiyon olup 1 sene 3. olmasina basarili diyemem, hele kendi getirdigi bir aumann faciasini unutamam.

@Ruff
Daum Besiktas'ta 2 sene degil 3 sene calisti. 2. kez gelmisti 2000 yilinda, hatta Myhre kumbarasini da getirmisti, Asper varken onu oynatiyordu, Stavrum diye bir adam almisti.

Daum Turkiye'de Fenerbahce'de 4 senede 2 sampiyonluk getirmis. Ilki bizim 11 puandan verdigimiz, hakemlerin de az emegi olmayan sezon, ve Fenerbahce'nin sirf PVH'nin 10 tane falan frikikle hic oynamadan mac kazandigi sezon.

Ikinci sene sampiyon olduklarinda, Trabzon taraftari federasyona yurudu, Levent Bicakci hakemler Fenerbahce'yi koluuyor gerekcesi ile istifa etti.

Denizli faciasinin kahramani Daum var hani fener'in ellerle Konya'da, Rize'de gol attigi sezon.

Gecen sene Fenerbahce'nin son 5 macinda kalecilerin yedigi gollere bakin. Ona ragmen sampiyon olamadilar 2-2 faciasi..


Tum bunlar bir yana Daum Avrupa'da kocaman bir sifir, balon. Ne yapmis? Hicbirsey.

Daum diyor ki Turk takimlarinin Avrupa'da basarili olmasi imkansiz.

Ben boyle kucuk dusunen bir teknik direktor istemiyorum, Schuster'i en cok elestirenlerdenim herhalde, Daum Schuster'den de kotudur.

BJK4EVER dedi ki...

@Ovunc

Magath bize uymaz hocam. Guti'yi Magath antrenmaninda dusunebiliyormusun? Kisiligi de terstir, huysuzdur, asiri disiplin sever, bence Schuster ve Aragones'le rahatlikla kiyaslayabiliriz. Turkiye'yi ve kulubu hic tanimiyor.

@AQ-47

van Gaal de klasik sistem hocasi, yildizlarla genelde sorun yasar. Kafasinda belirli bir felsefe vardir ve o felsefeye uymayan herkesi bir kalemde silebilir (Lucio, Klose, Rivaldo vs). Bu tur hocalar geldi mi gercekten zaman vereceksin, uzun vadede birsey yapabilir, bize kisa vadede basari lazim. Bence Turkiye'de basarili olacak hocanin evvela psikolojik olarak saglam olmasi lazim, man management, close relationship denen olaylara hakim olmasi lazim, iyi bir motivator olmasi lazim. Bizim topcularin gaza ihtiyaci var genelde, o sekilde calisiyoruz maalesef. Hoca da ona gore secilmeli. O yuzden Gerets, Daum gibi hocalarin bizi basariya goturebilecegini dusunuyorum.

BJK4EVER dedi ki...

@Massaro

Yani sana kalsa herseyi sikeyle falan yapti bu adam, yapma yahu.
Avrupa'da ne yapacakti o kadroyla? Solbek Umit, onlibero Aurelio, Selcuk, kaleci Volkan. Sanki FB Avrupa'da basariya abone takim da Daum batirdi. Ki gecen sene de 1/16 final oynadilar mesela, bence fena degil, elenmeleri de son dakikada olmustu sanirim. Avrupa'da final oynamis Leverkusen'in de tohumlarini Daum atmistir.

Massaro dedi ki...

@BJK4EVER

Niye herseyi abartiyorsun? Bana gore degil BJKlilere, GSlilere, Trabzonlulara gore Fenerbahce hakemlerle baya yurudu o seneler. O kadar acik ki?

Kaleci Volkan Turkiyenin en iyi kalecisi daha iyisi mi var? Anelka'yi, PVH'yi, Alex'i, Lugano'yu niye demiyorsun? Aurelio on libero oynadigi zamanlar bu ligin bir numarali onliberosuydu.

Koy takimlarinin oldugu gruptan ilk 16'ya kalmis, o zaman biz de kovmasaydik Schuster'i bizim grup daha zordu.

Massaro dedi ki...

ayrica sunu da diyelim, Daum genclere hic sans vermez.

Bu taraftar neyi istiyor, genclere onem veren uzun yillar istikrar saglayacak bir adam mi yoksa gunluk basari mi?

BJK4EVER dedi ki...

Babacim madem herkesi herseyi satin alabiliyorlar son maca mi birakir adamlar?
Lugano ilk Daum doneminde yoktu bildigim kadariyla, Anelka ve Alex de sonradan gelmisti galiba.
Daum genclere sans vermez, dogrudur, bu buyuk bir eksisidir. Ama takima adam gibi top oynatir, savastirir ve yildirmaz. Manisa ve A.Gucu maclarindaki sumsuklugu goremezsin kolay kolay. Uzun vadede istikrar vs guzel laflar, ama bunlarin hikaye oldugunu, Turkiye'de islemedigini biliyoruz. Turkiye'de uzun vadede basari kisa vadede surekli basarili olmaktir.

Massaro dedi ki...

@BJK4Ever



O zaman yasin yetmiyor Daum'un onceki sezonlarina. Besiktas'a ikinci geldiginde 20 civari fark yemistik liderden, kupada Kocaelispor'a 4-0 yenilmistik finalde.

Adam hicbir final macini alamiyor, gecen sene Turkiye kupasinda Trabzon'a kaybetti, Denizlispor ve Trabzon'a kaybetti.

Anladim sana kalsa bir takim sike yapmak icin 34 macin 34'unu de satin almasi lazim.

Genclere onem vermeyecek, kupalari, finalleri kaybedecek, ne anladim ben o isten?

Besiktas'a bugun gelse, Ismail'i, Necip'i, Cenk'i keser, diger gencleri direk gonderir.

Daum bu kadar iyiyse, 10 yildir bu adam neden Koln gibi vasat bir takim haric bir takim calistiramamis?

Ekrem M.Sc dedi ki...

4EVER, Toschack'a karsi cikarken sen demedin mi 2. kez donen hocalar pek basarili olamiyor diye? Daum istisna mi yani? Alman hocalari severim, o ayri da, burada bi tutarsizlik soz konusu.

can dedi ki...

Schuster'le kurdugumuz hayallerden sonra sadece gundelik lig basarisina endeksli Daum secimi ciddi bir geri adim olur. Magath, Van Gaal, Benitez gibi secenekleri kafadan geciniz. Lucescu nasilsa gelmiyor. Bu durumda ne kaliyor secenek?
Benim aklimda basarili olabilecek ve takimin basinda gormek isteyecegim sadece uc hoca var.

*** Mustafa Denizli. Bu dengesini, suurunu, hedefini kaybetmis ama Besiktas'in tarihindeki en iyilerden biri olan bu kadroyla ne yapabilecegini cok gormek isterim. Schuster'ten bekledigimiz ama onun eline yuzune bulastirdigi baskin oyunu bizi sasirtarak Denizli'nin gerceklestirebilecegini dusunuyorum.

*** Ersun Yenal. Ben Turkiye'de onun gibi gittigi her takimda hem guzel futbol oynatip, hem de yillar suren olumlu izler birakan bir teknik adam gormedim. Yillardir merakla beklerim, bu adam buyuk takimlardan birinde sans bulsa ne yapar diye. Schuster'e gosterilen sabir Yenal'a gosterilse unutulmaz bir takim yaratabilir.

*** Eric Gerets. Son secenegim de Gerets. Schuster gelmeden once onun adi gecmis, bayagi heyecanlanmistim. Taktik bilgisi, oyuna mudahaleleri, inanilmaz pozitif kisiligi ile o da iyi bir secenek olabilir.

Su noktada yapilacak en kotu secim her seye sifirdan baslayacak yabanci bir teknik direktorle ise koyulmak olur.

AQ-47 dedi ki...

İkinci gelişleri istemiyorum, yeni biri gelsin bence de. Bence camidan bi evladımız gelsin, Ali Gültiken falan napıyo acaba bu aralar?

~Poseidon~ dedi ki...

İkinci gelişleri, yerlileri, "evlatlarımızı", Avrupa kupasında başarısı olmayanı, "ligi bilen" birini istemiyorum.

Kalan bütün adaylar gelebilir. :)

AQ-47 dedi ki...

Yok aga, tcrübeli adam iyidir. Milne gelsin, ligi biliyor, bir sürü şampiyonluğu da var, gençlere de önem veriyor

BJK4EVER dedi ki...

@Massaro

Yanlis hatirlayabilirim ama ikinci geldiginde GS hegemonyasi vardi sanirim, Besiktas'in da vasat bir kadrosu vardi.

Final macini alamiyor, ama oraya kadar getirmesi bile basari. Biz camia olarak genelde finalleri bile goremiyoruz.

Gencler konusuna gelirsek, bence de bir Tigana, Gerets degil, ama abartmamak lazim. Gecenlerde blog'da paylasilmisti bu link, sende kacirmissin galiba, bir goz at istersen.

http://www.tirajik.com/daumun-harcanan-turk-gencleri/

http://www.tirajik.com/daumun-harcanan-gencleri/

@Ekrem

Tutarsizlik yok. Orada net bir sekilde 'genelde' yaziyor. Bana gore de Daum bu genellemeye girmiyor, istisnai bir durum. Hadi Daum da uymuyor, kim olacak o zaman? Alternatifler kim?

Massaro dedi ki...

@BJK4EVER

yazilari okudum dogru noktalari vardi, hic bilmedigim. Yalniz Turk futbolcularinin gelisiminde cok abartilmis.

Iddia ediyorum o yaziyi yazanin yasi 2001 lere veya oncesine yetmiyordur. Wikipedialardan bakip kendi noktasini kanitlamak ugruna istatistik cikarmis gibi gozukuyor. O yillari cok iyi hatirliyoruz.

Mesela Sergen zaten Sergen'di Daum geldiginde, yani Sergen'i Daum gelistirdi, Sergen yapti demek komedinin daniskasi. O yillari yasadim, Oktay geldiginde komple bir golcuydu, golleri atiyordu. Bugunku Ali Kucuk gibi degildi mesela, ilk oynadigi sezon 9 gol atmis ligde. Oktay da onemli transfer diye gelmisti, Ertugrul Saglam kadar olmasa da, haberi hala aklimdadir, galatasarayli bir arkadasla izliyorduk adam catlamisti, laf atiyordu. Yani Oktay'in gelisi bir Cenk, bir Ersan gibi hic kimsenin bilmedigi bir adam degildi.

Alternatifi kimdi ki? Buyuk Ali sakatti hatirladigim, yani alternatifi yoktu Oktay'in zaten.

Bugun Ernst ve Aurelio olmasa Necip her macta oynar zaten hangi hoca gelirse gelsin isterse en genc dusmani hoca gelsin.

Yani yaziyi yazan oyle abartmis ki, Ertugrul Saglam genc falan degildi kardesim, adam Turkiye tarihinin en buyuk transferiydi. Ohanesss. Adam onu bile genc yapmis.

Besiktas'in kadrosu gencti ve gencleri oynatmasi kacinilmazdi. Olay bu kadar basit, simdi fenerbahce'yi ve almanya yillarini bilemem ama Besiktas'taki olaylari bile bu kadar saptirmis.

Nihat ayrildiginda genc vadeden bir futbolcu degildi ki, adam zaten yildizdi takir takir gol atiyordu, 23 yasindaydi, bunu bile blog yazari gencleri savunan Daum'a cevirmis ki yuh dememek zor.


O yillar oyle zamanlardi, cok genis kadrolar yoktu. Ispati su, 2001-2002 sezonu. Mesela bir Tunc Kip vardi, Daum hic sans vermedi. Gelmeden bir sene once 8 lig macina cikmis, Daum geldigi sezon sadece 2. Ali Cansun Daum gelmeden onceki sene 1 lig macinda oynamis, Daum geldigi zaman 0 lig maci. Kadroda baska genc olmadigi icin Daum ikinci geldiginde genclere sans verememis, zaten ornek verdigin linkte ikinci gelisine genc ornek verememis.

Tunc Kip, Necip ayarinda bir adamdi, ve onunde Bayram gibi vasat futbolcular vardi, Ernst veya Fernandes degil.

Millet bosuna konusmuyor, bire bir yasadik o yillari da ondan biliyoruz. Adam almis herseyi kendince yorumlamis cok komik cidden, Gurcan Bilgic, Demirkol asigi degilim ama adamlar hakli.

Komik bir yaziydi verdigin link, eglendik sagolasin.

QuaresmA dedi ki...

@ Massaro:

Aumann dediğin kaleci bize gelmeden önce Bayern Münih'in as kalecisiydi, İtalya 90'da şampiyon olan Almanya'nın da ikinci kalecisiydi - birinci kaleci Illgner'di. O dönemde Türkiye'ye bu kadar kariyerli oyuncular gelmiyordu, daha kimi getirseydi Daum, Schmeichel'ı mı ?

Kötü maçları oldu ama kötü transfer değildi Aumann.

Massaro dedi ki...

@Quaresma

etme eyleme simdi baktim adam toplam 4 kere milli olmus Almanya'da, nasil o donemler boyle buyuk futbolcu gelmiyordu?

Hahaha bayiliyorum buraya iyi ki o donemleri yasamisiz da hatirliyoruz. Toni Schumacher neydi? Adam Almanya'nin bildigin 1 numarali kalecisiydi. Jean Marie Pfaff neydi? Adam Bayernin kalecisiydi.

Malatyasporda brezilyali milli adamlar vardi, kalecisi yillarca Brezilya'nin milli kalecisiydi. Kosecki vardi, Simovic'i.

Belki bizim takima gelmiyordu, ama vardi yani buyuk oyuncular o yillarda da.

RuFF dedi ki...

2001-2002 sezonu gözümden kaçmış.O sezon Daumla 2. kez 3. olmuşuz ve liderden 16 puan fark yemişiz.O sene de Daum un BJK sinin maç başı gol ortalaması 2 nin üzerinde.
İlhan Mansız o sezon 21 gol atmış :)

Tuco Salamanca dedi ki...

aşağıdaki iki haber doğruysa, şuster'in en büyük katkıyı gitmekle yaptığını gösterir.

http://www.karakartal.com/haber/38511/tayfurun-hamlesi-ridvan/?ref=AKM3

http://www.haber1903.com/stefano-da-geri-dondu_3_49937

mufittezel dedi ki...

Stefano geldiyse bu takımın başına ben geçsem kafadan ilk 2 ye sokarım önümüzdeki sezon:)
Bi Koch tanırım bi Stefano.
Valla en hayırlı iş bu olmuş, bence her kim gelecekse hoca olarak, yönetimin yapacağı ilk iş bu takımın kondüsyoneri var, orasına karışma demek.
Geçen sezon 2. yarı Stefano gittikten sonra dağıldık resmen, sakatlıklar gırla gitti.
Bu sezon Cascallanas rezaletini hiç söylemeye gerek yok zaten.

fabianernst dedi ki...

@massaro @ruff @bobo @quaresma @bjkever

dun yazicaktım buraya bu daum olayını filan dns muhabbetinden yazamadım, yazdim da blogger ın azizliğine uğradim yazdıklarım gitti. tekrardan yazamadım uşendim şimdi yaziyım dedim:

beyler benim de yaşim tutuyor o yıllari haitrlıyorum size şunu soyleyebilirim ki o tirajik adlı sitede bulunun yazi tam anlamıyla gurcan bilgiç malina lafi sokmak için abartılarak yazilmişdir.katilkidıgim taraflar var o yazida yalan yok mesela gurcan bilgiç harbi maldir yani :))... neyse soylemeye çalıştiğim şeyleri massaro çok ama çok iyi şekilde haitrlatmiş... daum a genç oyuncu oynatti, parlatti, takıma monte etti demek tarihi inkar etmektir.. bu resmen vikipedia dan gelip yorum yapmaya benziyor o arkadaş daum un beşiktaş la olan genç oyuncu muhabbetlerinde massaro nun değindiği gibi epey uçmuş...son olarak aumann iyi kaleci diyen kardeşime sesleniyorum: guzel kardeşim o yıllari izledin mi? hakikaten aumann iyi kaleci miydi? iyi diyorsan biz birakalım bu ulkeyi kapatalım kulubu umraniye yi yapmayin gozunu seviyim aumann ın neresi iyiydi yahu.yeminle gozlerim karardı :)) .. zaten o dönemin yani 90 larin ilk yarisinda en iyi en populer alman kalecileri massaro siralamış. aumann boyle bir adam kesinlikle değildi. belki hatirlamıyorsunuzdur daum lu yıllari belki o siralar futbola merakinız yoktir olabilir anlarim ..ama lutfen yalvariyorum daum genç dostu demeyin veya daum gençleri monte etti demeyin.. ya zaten daum un beşiktaşa getirdiği aumann için iyi kaleci olarak gorduğum yorumdan sonra benim için mavi ekran verilmiştir. ah ah o rosenbor maçları yok mu ah o maçlar işte :) .ha bir de tabi myhre vardı soyleyecek soz bulamıyorduk ona da aslanlar gibi asper i kesip o gerizekalıyı oynatıyordu.hatırlayınca gene dellendim iyi mi :) ..gidin sorun o zamanlari iyi izleyenlere o tirajik deki arkadaş galiba o yıllarda massaro nun dediği gib yalnizca wikipediea dan istatistik çıkartarak analiz yapmış ..ama daum a çakan medya mensuplarina çakmak için bazi olaylari epeeey abartmış diyeyim...

Kıvanç dedi ki...
Bu yorum yazar tarafından silindi.
QuaresmA dedi ki...

Aumann'ın Avrupa maçlarında yediği tuhaf golleri ben de çok iyi hatırlıyorum ama "bu ne bea milli formayı 4 kere giymiş" diyip aşağılanacak bi kariyeri de yoktu. Tekrar ediyorum: bize gelmeden önce Bayern Münih'in kaptanı ve as kalecisiydi. Ondan sonra Kahn geldi Bayern'e, Aumann da bize. Bayern'in as kalecisini alıyorsun işte, o dönemin Beşiktaş'ı için iyi bi transferdi. İyi kalecilik yaptı demiyorum ama iyi transferdi.

Ülkenin en iyi ikinci veya üçüncü kalecisiysen zaten o civarda kez milli takımda oynarsın. Almanya'nın en iyi ikinci, üçüncü kalecisini transfer ediyorsa bir Türk takımı, o dönem şartlarında en mütavazi tabirle; iyidir.

Bu arada fabianernst; Massaro o dönemin en iyi Alman kalecilerini sıralamamış zira Schumacher, Simoviç, Pfaff hiçbiri Aumann'ın dönemi sayılmaz. Aynı dönemde oynadıkları ufak bi kesişim kümesi vardır ama hepsi Aumann'dan 9-10 yıl yaşlı adamlar. Pfaff Alman bile değil zaten.

Massaro dedi ki...

@Quaresma

Yasa bakman anlamsiz, Toni Schumacher Aumann'dan sonra birakti futbolu, Aumann yanlis bilmiyorsam Pfaff'in yedegiydi.

Nasil Almanya'nin en iyi 2. veya 3. kalecisi dersin, senin o yillari yasamadigin kesin. Besiktas nasil Almanya'nin o yillar en iyi 2. veya 3. kalecisini alabilirdi? Bunun akla mantiga sigar yani yok.

En iyisi Ilgnerdi, sonra Andreas Kopke vardi. Yani bu yillari yasamamis oldugun o kadar ciplak ki, su adamlar efsaneydi. Immel mi ne Ingiltere'de oynayan baska bir kalecileri vardi, Schumacher vardi, Oliver Kahn'i hic saymadim bile.

Aumann gibi en az 10 tane alman kaleci vardir o donem onun ayarinda.

QuaresmA dedi ki...

@ Massaro

Yahu internet çağındasın, illa yaşamana gerek yok ki. Oturup RTL'de Aumann maçlarını takip etmiyordum tabi ki :) Beşiktaş maçları dışındaki maçlarını izlemişliğim bile yok ama internet sayesinde herşey ortada zaten.

Sen de çok yaşamamışsın belli ki, açıp Wiki'den Schumacher'in son sezonuna bakmışsın sadece. 92'de bırakmış, 95'te 1 maç oynadı diye (artık ne maçıysa o da) futbolu Aumann'dan sonra mı bırakmış oluyor ?

Hayır milli formayı 4 kere giymiş bi kaleci. Kaleci yani bu, en iyi 2. kaleci olsan bile max 20 kere falan giyersin milli formayı. Frey bile 2 kere milli olmuş ama en iyi Fransız kalecilerden biri. Kahn diyorsun, o zaman nerede İtalya 90 kadrosunda Kahn ? Yok o zaman gençti diyeceksen, niye Kahn'ı örnek veriyorsun ? Yok Kraft :) Çok zorluyorsun, bu kadar zorlama olmuyor işte. Çık artık Auxerre maçının psikolojisinden :)

QuaresmA dedi ki...

O dönemlerin Alman futbolunu çok net yaşamadığım için daha fazla Aumann savunması yapmayacağım ama birkaç kere milli takım formasını olması bile en azından bir dönem ülkesinin en iyi birkaç kalecisinden biri olduğunun kanıtıdır gözümde. Tüm bunların yanında uzun bir müddet Bayern'in 1 numaralı kalecisi + bir süre kaptanı olması da onu iyi transfer sınıfına sokuyor bence ve Daum'u Aumann transferi yüzünden eleştirmek doğru gelmiyor kısacası.

Massaro dedi ki...

@Quaresma

Bak Daum'u Aumann icin hadi elestirmiyorsun, kariyerliydi dedin, anladik maclari izlemedin.

40 yasinda Kjaer diye bir adami getirmisti ikinci geldiginde, 2 ay oynadi, gitti Myhre ve Asper'i getirdi, yabanci hakki sinirsiz ya. Sonra Asper cok iyi kaleciydi, buna ragmen aylarca Myhre bidonu kalede oynadi.

Don gel Fenerbahce'ye geldi, Enke'yi getirdi. Adam ilk macinda 3 tane yedi, hemen o macin ardindan gonderildi.

Bunlari niye mi anlatiyorum, bu kalecileri getiren Daum Turkiye'nin en iyi kalecisi Volkan Demirel'e kariyerinin zirvesindeyken elestirdi.

Budur Daum, ve gencler sevdasi.

QuaresmA dedi ki...

@ Massaro:

Maçları izleyince Asper çok daha iyi görünüyordu kabul, ama takıma, antrenmanlara Daum kadar hakim miydik ? Belki antrenmanlarda Asper abuk sabuk goller yiyordu da Myhre panter kesiliyordu ? Asper net biçimde çok daha iyi maç performansı gösteriyordu Myhre'ye kıyasla, ama demek ki Daum'un gördüğü veya bildiği birşeyler vardı. Bu kadar net olan birşeyi görmezden gelemez çünkü. Zaten Asper de bizden sonra asla bir yerlere gelemedi.

Enke konusunda ise yine gösterdiği performans ile transferin doğruluğunu karıştırıyorsun. İlk maçında 3 tane yemiş olması Enke'yi kötü transfer yapmaz. Zaten daha sonra ulaşabildiği yerler ortada.

Volkan'ı eleştirmesinden doğal birşey yok. Konsantrasyon eksikliği, profesyonelliğe uzaklığı o dönem ortadaydı. Yukarıdaki linke de yazılmış mesela Volkan'ın Daum'un programını uygulamak yerine artistik kas çalıştığı. Teknik direktörüdür, eleştirecek tabi.

Öte yandan Daum'un gençlere bakış açısı benim için çok da önemli değil. Transferleri ve oyuncu yönetimi mükemmel olmasa da gayet iyi. Mevkisindeki bölgeyi hak etmeden oynayan gençleri ben de istemiyorum. Ha gerektiğinde de gençlerden nasıl faydalanabildiği 2003'te Fenerbahçe'ye ilk geldiğinde takımın yerli çekirdeğini ümit milli takımın oluşturmasından belli. O dönem Alex bile yoktu takımlarında.

Yorum Gönder

Ara