Bu hesaplamayı direk bu şekilde yapmak doğru olmaz bence bunlara ek olarak Bobo olmalı.

Destekleyici olarakta Nobre, Nihat forvet yedekleri. Bunların da gol yüküne yardımcı olmaları gerekiyor.

Trabzon da gol dağılımı Jaja, Yattara, Alanzinho, Burak, Umut, Engin, Teofilo.

Fenerde yedekten girip ciddi gol katkısı olan bir Semih var.

As kadro değil bence yedeklerin performansı etkili. Nobre ve Nihat yeteri kadar gol katkısı olmadı, bize benzer olarak galatasarayda da Baroş a yardımcı olacak gol yükünü paylaşacak kimse olmadığı için onlar da erkenden koptular.

bu sezon burak yılmaz kariyer rekoru kırıyorsa, umut bulut artık eskisi gibi kaçırmıyorsa futbolcuların daha iyiye gitme ihtimallerinden rahatlıkla bahsedebiliriz. yanlış hatırlamıyorsam şuana kadar gutinin 10 gol, 11 asisti var, bobo bile ilk devre sonunda kariyer rekoruna ulaştı gol adedi olarak.. yapılan hesapta bir yanlışlık var çünkü bizim en büyük eksiğimiz kadro istikrarını yakalayamamaktı bu sene.. yani dua edelim dediğin gibi kare ası 34 maçın 30unda aynı anda oynasın, gutinin ilk 11 başlayıp simao ve q7'nin oynamaması ortalamayı kötü oranda etkiler onun için 30 maç beraber oynamaları bu ortalamaları çöpe atar bence..

guti'nin 6 golü var. yarısı penaltı.

10 gol 12 asist toplam istatistiği.

ama burada lig istatistiğini konuşuyoruz.

tavuk-yumurta durumu var burada.Schuster'in tercihleri yüzünden bu arkadaşlar uyumsuz görünüyor olabilirler yada uyumsuz oldukları için Schuster'in tercihleri yanlış algılanıyor olabilir.Bu 4'ünden herhangi bir kombinasyonu gönderme ihtimalimiz,Schuster'i gönderme ihtimalinden daha az olduğuna göre uyumu başka yerde arayacağız demektir.Yine olmassa belki Demirören gider :)

ayrıca bu kare ası hiç bir zaman 30 maç oynamaz.

ben kafadan, oynasalar dedim.

yedek oyuncu katkısından bahsetmek anlamsız. zira 4 maç oynatmadım zaten.

bobo'nun 7 golü var. ilk yarıda o oynadı.

sonra almeida geldi. ligde golü yok.

yani santraforlardan aldığımız toplam gol katkısı: 7

santrafor olarak çok nadir oynadı ve başka bir mevkiide görevlendirildi ama nobre'nin gol sayısı : 6

almeida - bobo - nobre üçlüsü toplam 13 gole imza atmış.

3 oyuncumuzun toplamı; 13 gol şu anda gol kralı değil.

quaresma'yı hepimiz çok seviyoruz. iyi bir sezon geçiriyor. beklentileri karşıladı ve ligde 1 golü var.

quaresma 1 gol atmaya devam ettikçe beşiktaş şampiyonluk adayı olamaz.

beşiktaş quaresma'yı pozisyona sokamıyor mu?

sokuyor.

ama quaresma atamıyor.

neden?

çünkü golcü değil.

iyi oynarken de gol atan bir adam değil.

simao?

o da öyle

guti? ceza sahasına girmez...


-----

bugünün hayal kırıklığını yaşayanlar, yarın için de hayal kurmasın.

bu dörtlü doğru dörtlü değil. en iyi oynadıklarında da verimli olmazlar.

kariyerleri söylüyor, ben değil.

simao'nun ters kanadına bir uzak forvet koyarsınız, senede 15 gol cepte.

veya quaresma'nın tersine koyarsınız uzak forveti.

holosko'yu bile koyarsınız...

Aslında ileri 4 lü dışındaki istatistiklerimiz Fenerbahçe ile aynı.Yani ernst-necip-hilbert-ismail-sivok-toraman 6 lısının gol sayısı alex-niang-semih-lugano dışındaki fenerbahçe kadrosunun topla gol sayısına eşit.Yani Fenerbahçedeki farkı yaratan bu 4 oyuncunun bizim ilerideki 4 oyuncumuzdan çok daha skorer özellikli oluşu.Simao bu konuda mevkisine göre iyi sayılabilir.Ligdeki 5 maçta 2 golü 2 asisti ve bir de rakibe çarpıp giren topu var.Gutide penaltılarlada olsa mevkisine göre iyi bir istatistiğe sahip.Guti alexle aynı mevkide oynamıyor sonuçta.Almeida ve Quaresma bu konuda istenilen düzeyde değiller bu kariyerleri boyuncada böyleydi.Almeida yüksek gol istatistiği olan bir oyncu değil zaten.
Bir de Bobo var tabi.Süper ligde dakika/gol istatistikleri bakımından ilk 5 şöyle:
bobo 99 dakika/gol
baros 102
semih 102
alex 103
emenike 118
Yani formda bir bobo bu kadroyla birlikte bu ligi yeterli gol sayısına ulaşabilecek bir forvet.Bence quaresma da simao kadar skora etki edebilse ve bobo düzenli olarak ilk 11 oynasaydı şuan durum çok daha faklı olurdu bizim için.
(kaynak: Transfermarkt)

kusura bakma ama biraz bakkal defteri hesabı olmuş.

bakkal defteri hesabı olduğu açık.

özeti şu;

seneye iyi bir beşiktaşta

almeida 20
quaresma 15
simao 15
guti 10 gol atarlar mı?

veya lugano gibi bir stoperimiz çıkıp 7 gol atar mı?

Mr. Gurcan,

+1.

Bu tip konulari ne kadar anlatirsan anlat yine de bazilari anlamamakta israrci :)

Q7 varken tersinde Simao tipinde bir oyuncuya mi ihtiyac vardi?

Bobo varken Almeida ne is? Cenk Tosun'u goruyoruz ki Besiktasli bir arkadasmis. Yedek olarak kendi capimda Bursa'dan Muhammet Demir'i onermistim, o da Antep'e gitmis.

Fernandes'i Avrupa'da oynatmayacaksan ve pozisyonunda alternatifler varken ne diye getirdin? Ki ligde bazen 5 yabanci oluyor yine de oynatilmadigi olabiliyor.

"Butun bir sezon Guti uzerine takim insa edilmez"i gormek icin daha ne olmasi gerekiyor. Guti'nin 90 dakika sahada kalmasinin imkansiz oldugu ya basinda baslayip duruma gore en gec 45 - 65 arasi cikmasi ya da sonunda oyuna dahil olmasi gerektigi gun gibi ortada degil mi?

Hadi Simao'yu yine anlayabiliyorum, nokta atis degil ama yarin Q7'yi satarsan yerine Simao'yu koyabilirsin ki Simao mu yoksa Q7 mi diye sorsalar benim cevabim Simao olurdu. Hatta mevcut durumda Simao'yu forvet arkasi olarak oynatmak mumkun. Benfica'da daha serbest oynadigi soyleniyor, asli astari nedir bilemiyorum ama ligdeki gol ortalamasina baktim 12 kusur.

Bence su anda direk yapilmasi gereken hamle uc forvet Bobo'nun arkasina Simao'yu yerlestirmek, ceza sahasina cok fazla kosu yapamaz belki ama en azindan sut ve penetrasyon tehdidi yaratir, ara paslari da fena degil, Q7'ye filan yaklasir, ayrica kondusyon sorunu da yok. Sagda Q7, forvette Bobo. Solda bir bosluk kaliyor, orayi da Schuster doldursun :) Diger iki yabanci Sivok, Hilbert olur; altinci da Ernst ya da Fernandes'den biri...

Ozetle, dogru tipte olmasa da Simao ve Bobo'ya alinacak yerli bir alternatif simdilik yeter de artarmis.

Bunun uyum ile filan alakası yok hocam.Sisteme göre oyuncu seçenler vardır birde oyuncuya göre sistem seçenler vardır.Bizde 1. şekil geçerli.Dışarıda bir yerlerde elbet bu adamlardan verim alacak sistemi bilen biri vardır.

Bunlar ha diyince olacak şeyler değil.Zaten Schuster'e olan güven kaybının sebebi aynı yanlışlarda ısrar etmesi değil mi ?

Bizim sorunumuz adamların uyumsuzluğu filan değil.Bizim sorunumuz şu dakika içerisinde önelikle psikolojik.Daha sonrası için her yerde yazdığım mevzu taktiksel hatalar var.Takımın mesafesi çok uzun.Boş koşu mesafemiz çok fazla.Kısacası kollektif bir yapı yok takımda.Gaziantep'te bu sene kurulmuş bir takım.Popov,Wagner,Cenk Tosun vs çok uyumlu adamlar mı danalar gibi top oynuyorlar ? Hem kıçını kollamaya kalkıp hem ileride oynamay çalışırsan böyle olur.Quaresma'nın, Guti'nin yeteneklerini tartışmaya başlarsın tıpkı ona uygun bir sistemde oynamadığında bu takımın topçusu değil denen Alex gibi.

Kagit uzerine tek tek yazinca gercekten ''Kare Asi''
Ancak senin hesabina bakinca PAPAZ'i bulmusuz...
Ben dusundum isin icinden cikamadim.
Acaba sahamizda oynayacagimiz bircok maci bu seneki Buca maci gibi oynarsak bu rakamlari yakalayabilirmiyiz ? Ya da Istatistik-Mini Etek mevzusu deyip yirtabilirmiyim diye dusunuyorum...

SL'nde bir iki maca bakabildim, bizimkine en cok benzeyen takimlardan biri Bayern. Solda Ribery sagda Robben, ikisi de uzak forvet sayilmaz. Gerci Robben'in bir ortasinda Ribery'nin ceza sahasina kosusu ve kafa vurusu guzeldi ama bunlar ne kadar siklikla oluyor, Alman Lig'ini takip etmedigim icin birsey diyemeyecegim ama netice itibariyle ceza sahasina cok sik giren, o islerin uzmani isimler degiller.

En onemli bilesen Muller, bizde Nobre'nin oynadigi pozisyon diyelim. Muller ve Nobre dedikten sonra birsey demeye gerek yok. Bu tip iki tane kenar adaminiz varsa gol atabilmek icin orta sahadan Muller gibi, Alex gibi kosu yapan, skor yapabilecek oyunculara ihtiyaciniz var yani aslinda Schuster'in Nobre'ye bictigi rol dogru ama isim dogru degil, baska da alternatif yok gibi gorunuyor.

Bizde Guti'nin pozisyonunu orada Bastian Schweinsteiger oynuyor. Tempo, oyunu daha uzun sure domine etme, dinamizm, ... vs. farki bariz ortada.

Aurelio'nun pozisyonunda Gustavo diye yeni bir Brezilyali vardi.

Bekler Ismail ve Hilbert gibi surekli one forse eden oyuncular, Lahm ve Pranjic. Gerci Pranjic sakatlanip cikti.

Bence mevcut oyuncularla hocanin ikinci yarinin ilk birkac macinda denedigi 11, taktik ve personel secimi baglaminda bayagi benzerlikler vardi.

Beşiktaş Şusterin mantığına göre çok hı<lı oynamalı orta sahayı çok hızlı geçebilmeli ama eldeki kadro atlet değil ve çoğu oyuncu 30larında.Beşiktaş Lucescu sistemiyle oynasa bu sene ligi alırdı uefadada manchester city eşleşmesine kadar giderdi.

Elinde,

Simao
Quaresma
Guti
Almeida/Bobo

varsa bence "kim gelirse gelsin" hepsini beraber oynatabilecegin duzenekte oyuncularin konumlari asagi yukari ikinci yari basindaki gibi olur, Bayern'e benzer sekilde.

Guti uc forvetin arkasinda degil de daha once oldugu gibi oyun kurucu pozisyonunda yer alir. Bayern -> Bastian Schweinsteiger. Yalniz kendisi en fazla 45 dakikayi kaldirabileceginden mutlaka ayni isi yapabilecek bir yedek gerekir. Nuri Sahin bu isin hasini yapar ama getiremezsin...

Simao ve Q7, Ribery ve Robben rolunu alirlar. Beklerin katkisi cok onemli. Simao Ismail'e yardimci olur ama Q7 pek olmayacagindan sagdaki oyuncunun atletik, daha dikkatli, ne zaman hucuma katilip ne zaman savunmada kalacagini bilecek yapida olmasi lazim. Hilbert belki birebir uymuyor ama bu isi kotarabilir. Dinamo Kiev'in Brezilyali sagbeki bayagi iyiydi, o tarz bir oyuncu mesela. Ozetle Bayern'de Lahm ve Pranjic'in rolunu Hilbert ve Ismail alir.

Bu duzenekte skor isi "uc forvet ve arkasindaki oyuncuya" duser. O yuzden Almeida gibi kisir bir oyuncuyla olmaz. Tilki gibi biri lazim, bir poacher. Bobo mevcut oyuncular icerisinde alternatifsiz olarak oynar. Almeida'nin oynayabilecegi en onemli rol, one gectiginizde savunma arkasina atilan toplari kovalamak olur ayni Fener macinda ve daha onceki bir iki macta gosterdigi gibi.

Q7'nin savunmaya, genelde olmayan, rastgele katkisi ve Guti'nin fiziksel zafiyetinden dolayi "uc forvet arkasi, savunma onu oyuncusu ve savunmanin bir oyuncusunun(sol stoper)" yapisi cok onemli. Uc forvet arkasi sahada 10 numara pozisyonunda yer alacak ama gercek anlamda 10 numara olmayacak. "Kesinlikle skorer" olmasi gerekiyor. Atletik, fizik gucu yuksek, ikili mucadeleye girebilen, girmekten kacinmayan, kafa golu atabilen biri. Cok tanima girmeye gerek yok Muller tarzi bir oyuncu bulunmasi lazim tabii capi daha kucuk olur, ayri. Alex tur olarak dogru bir oyuncu ama uymaz; cunku arkasinda Guti yaninda, onunde Q7 olacak, bu oyuncunun ondeki baskiya katilimi cok onemli. TR'de bu tip bir rolu kotarabilecek aklima gelen yegane oyuncu Tuncay. Bizde su anda Nobre oynuyor. Alternatifi de bence yok. Bir savunma onu oyuncusu olarak Aurelio artik eskisi gibi degil, donen toplari alamiyor, Necip de ilk yariya gore daha iyi gorunuyor ama onun da pozisyon bilgisi olarak bazi eksiklikleri var. Surekli onde basma oyununda Necip daha iyi, geriye yaslanan bir oyunda belki Aurelio denebilir ama bu saatten sonra Aurelio yerine Necip'i gormek daha mantikli. Manisa'dan Yigit Incedemir var, IBB'den Mahmut Tekdemir var, eski goz agrisi Serdar Kurtulus var. Sonuc itibariyle bu pozisyon icin yerli oyuncu bulunabilir. Ayrica bu oyuncunun ileriye katilimi da onemli olabilir, eger sagbekiniz Q7'den dolayi pek cikmiyorsa ya da cikacak tipte degilse, mesela stoper orjinli Toraman gibi, o zaman savunma onu oyuncusunun zaman zaman ileriyi forse etmesi gerekir. Sol stoperiniz Ismail'in one cikislarini desteklemek icin gerekirse sol beke dogru kayabilecen, gerektiginde orta sahaya kadar cikabilen biri olmali, 3.5.2.'nin sol stoperini andirir sekilde. Ersan bence henuz olmamis bir oyuncu, bariz pozisyon hatalari yapiyor ama daha iyisini bulman da zor. Sag stoper kesinlikle lider karakterli, pozisyon almayi cok iyi bilen, kimi zaman Ersan ve sagbekin, kimi zaman Ersan ve on liberonun arkasini supuren hatta zaman zaman arkasi supurulen oyuncu konumunda oynayabilmesi gerekli. Ozetle,

- Sag bek Q7'nin varliginda dahi yapabilecegi sinirli cikislari kotaramiyorsa on liberodan gelen katki artmali, kotarabiliyorsa o zaman on liberonun hucuma zaman zaman katki veren tarzda olmasi elzem olmaz, olursa iyi olur moduna duse.

- Sag stoper libero karakterli, lider bir oyuncu olmali ama gerektiginde rakibe baski yapabilmeli, anlami fiziksel olarak bitik olmamali

- Sol stoper genelde rakibin forvetini kovalayan, hamle yapan, gerektiginde bekin boslugunu kapatan ya da orta sahaya cikan yapida olmali

Devami,

Bayern,

------Timoscuk-----Badstuber------
Lahm---------------------------Pranjic
-----------Gustavo---------------------
---------------------Bastian------------
Robben-------Muller-----------Ribery
-----------------Gomez----------------

Besiktas,

------Yabanci-------Ersan-----------
Hilbert(?)----------------------Ismail
--------------Yerli----------------------
---------------------Guti---------------
Q7--------------Yerli(?)-------Simao
-----------------Bobo------------------

Bobo'nun arkasina yerli birini bulmak cok zor, ama ayni sey sag stoper ve sag bek icin de gecerli. Parayi kiyip sag stopere Serdar Kesimal'i alip deneyebilirsin, gerci 2 yerli stoper ve 1 yerli on libero ile eline bombayi mi almis olursun bilemiyorum ama bu durumda forvet arkasi oyuncusu yabanci olur. Bence bu tip bir oyuncuyu su anda bulabilecegin en iyi yer Almanya ya da Kuzey ulkeleri.

Diyelim bunlari yaptin, peki basarinin garantisi var mi? Yok, cok gol atabilir misin, zor, gol sikintisini Bobo ve daha da onemlisi arkasindaki oyuncu prolific cikarsa "bir dereceye kadar" asabilirsin ama yine de en onemli konulardan bir tanesi oyunu tutmaktir yani savunma oyununun mutlaka gelistirilmesi gerekli. Sonucta bu bir stratejidir, her maca bu sekilde cikilacak diye bir kural yok.

Nacizane fikrim; Guti, Simao, Q7, Bobo/Almeida'yi ancak boyle bir sablon ve oyuncu yapisinda kullanabilmek mumkun; hocanin ismi, cismi cok degismez gibime geliyor :)

@borasahin

Bu şablonda defans kurgusunda tek yapman gereken. Topu kaybettiğin an hemen geriye gelip topun arkasına geçmendir.

Takım olarak ihtiyacımız olan disiplin bu. Baktığın zaman yapılan her top kaybında;

Bobo yok
Q7 yok
Guti yok (olduğunda da çok kibar)

İleri hattan sadece nobre ve simao geriye yardıma geliyor. Onlarda maalesef ciğerli değiller.

Takımın ihtiyacı, söylediğin gibi kaliteli yerli isimler, bol bol ciğer ve inanç aslında...

@~Poseidon~,

Yanlis anlasilmasin, boyle oynansin demiyorum. Bu bir tercihtir, getirisi vardir, goturusu vardir, ayrica benim sahsi fikrimde degildir, sadece bu 4 oyuncunun arkasini makul bir sekilde doldurmanin yolu boyle olur diyorum.

Haa, ise yarar mi? Yaradigi durumlar olur, olmaz, degisir.

Cok pozisyon bulup, gol atabilir miyiz? Zor, kolay degil ama kimi zaman onde basarak kimi zaman topun arkasina gecerek oyunu tutmasini ogrenirse ve forvet arkasi oyuncusunu nokta atis yaparak bulursa gol bulup mac kazanabilir.

Veya Guti yerine daha dinamik bir oyuncu bakarsin. Guti'yi son yarim saat oynatirsin, o zaman mesela isler daha cok degisebilir ki belki de onumuzdeki yil 35 yasinda sezona baslayacak bir Guti'ye guvenmek yerine boyle yapilmasi gerekli.

@Gurcan

bu kare asi 30 mac oynayamaz demissin, ufak bir arastirma yaptim cikan sonuc su: sezon basindan beri quresmanin oynadigi mac sayisi 33 Guti'nin 29..
yeni transferlerden Simao 7 si bizde olmak uzere bu sezon 31 mac, Almeida 10 u bizde olmak uzere toplamda 32 maca cikmis.. Onumuzde daha oynanacak en kotu ihtimalle 13 mac var.. Bu adamlar 30 mac oynar hatta 40 macta oynarlar fakat iste bu kadar oynarlar..

Gozuken su ki seneye avrupada olamayacagiz ve bu belki de bizim hayrimiza olacak.. Digerlerinin yaptigi gibi annemizin liginde oynar Abdurrahman Celebi oluruz..

ligde 30 maç oynamaz dedim yahu.

quaresma 33 maç yaptıysa haftaya bitiyor lig :)

abuse of statistics.

Bu mantikla bakilirsa, Baros Turkiye'ye gelene kadar 3.8 macta 1 gol ile oynuyor.

Bu yaziya gore Baros'un 30 lig macinda 8 gol atmasi lazim, ama gel gor ki adam ilk geldigi sene ligde 20 golle gol krali oluyor.

Ayni sekilde Makakula'nin Turkiye'ye gelene kadar 3.3 macta 1 golu var, 30 macta 9 civari gol atmasi lazim mantiga gore. Ama kendisi 29 macta 21 gol ile gol krali oluyor.

Son iki senenin gol krallarina baktim eminim milyon ornek vardir

@massaro

o zaman şu aşağıdaki yazıya imza at;

"quaresma seneye 15 gol atar. simao seneye 15 gol atar. almeida kariyerinde hiç 15 gol atmamış ama burada 20 atar. guti seneye alexleşir, bi 10 gol de o atar"

hadi imzala...

bak senin için istatistikleri de kenara attım;

"simao - guti - quaresma - almeida birbirlerini tamamlayan oyuncular değiller. 4-3-3 oynuyoruz, uzak forvet yok."

ayrıca baros geldiği sene 20 golle gol kralı oluyor. ama kalan 2 senede 5 gol atamıyor.

3 sene sonunda yine senin istatistiğine geliyor :)

mesele işte, makukula'yı gol kralı olacak diye alıp almadığın.

almeida'nın geçmişi bize bunu vaad etmiyor.

olursa ekstra olur.

ya tutarsa olur...

Gurcan,

ilk once Baros son 2 senenin cogunda sakatti, oynadigi maclara bakalim. 2009-2010'da 17 macta 11 gol atmis (1.55 macta 1 gol) , bu sene 9 macta 7 gol atmis (1.2 macta 1 gol) sadece ligde, ki neresinden tutarsan tut teoremin eksik kaliyor Baros acisindan. 2 senede 5 gol atamiyor demissin, bu bos varsayim da nerden cikti?

Quaresma 15, Simao 15 gole imzami atardim, velev ki bu adamlar Galatasaray ve Fener'de oynuyor olaydi. 50 yilda 3 tane gol krali cikarmis Besiktas'i konusuyoruz degil mi?

Quaresma'ya sallayan sallayana, Simao'ya sallayan sallayana, Hugo Almeida Veysel Cihan muamelesi goruyor.

Adamlar Baros'u, Kewell'i, Alex'i dunya yildizi goruyor, sizin gibi bir kesim Besiktaslilar Fenermedyanin gaziyla Quaresma'yi, Simao'yu, Guti'yi yerin dibine sokuyorsunuz, nasil atacak bu adamlar?

Yani olaylara wishful thinking seklinde baktigin surece tartismamizin anlami yok.

@borsahin

Bu takımda illa Guti kullanılacaksa Fenerbahçe gibi 4-4-1-1'de forvetin arkasında kullanılmalı.Orta ikili veya 3 lüde yer aldığında poseidon'un dediği gibi çok kibar kalıyor ve takım savunmasını derinden etkiliyor.Bu devirde savunma yapmayan 3 oyuncu çok çok lüks bir durum.

Real Madrid gibi 4-6 bölünüp oynayacak potansiyelimiz var aslında ama burada Schuster'in eleştiri ortaya çıkıyor.Mesela Real Madrdi evinde Getafe ile oynarken maçı domine etmiyor , kontrataktan gol bulabiliyor.Bizim durumumuzda alan bulamadığımız için daha çok adam ile çıkıyoruz.Daha çok adam ile çıkınca geride boş alan bırakıyoruz.İskender Alınlar,Emenikeler at koşturuyor.

Bizim öncelikle karar vermemiz lazım dengeli mi oynayacağız,hücum mu oynayacağız.

Dengeli oynayacaksak Simao ve Quaresma aynı anda sahada olmamalı.

Cenk/Ekrem-Sivok-Toraman-İsmail/Hilbert-Necip-Fernandes-Simao/Guti/Almeida sistemi denenebilir mesela.Savunma direnci sağlam gerektiğinde hızlı çıkabilecek ve tek topta işi bitirebilecek ve o tek topu atabilecek 3 adamı olan bir takım.Bu durumda Guti ekonomik kullanılabilir.Öne geçirilen maçlarda Quaresma ,Messi gibi Poacher olarak kullanılabilir.Denemeye değer ama şu koşullarda imkansız gibi.

Dengeli oynayacaksak illa Simao ile Quaresma'dan biri yedek kalacak diye birsey yok bence. 4-2-3-1 oynarsin, orta alanda Ernst ve Necip'i kullanirsin ve yine dengeli olursun. Daha saglam durmak gerekirse Toraman sagbek de opsiyon olabilir mesela. Guti konusunda 100% katiliyorum bu arada. Aslinda bu konuda Schuster'e elestiri yapmak pek dogru degil, sonucta Guti orta alanda oynadigi zaman pas trafigini de yonlendiriyor ve oyun kalitesi yukseliyor. Ama elimizde Necip, Fernandes, Ernst gibi cift yonlu orta saha oyunculari varken Guti'yi oldurucu nokta yerine orta sahada kullanmak da pek dogru gelmiyor.

Rustu
Ekrem Sivok Ibo Ismail
Ernst Necip
Quaresma Guti Simao
Bobo


H.Arikan
Atinc
Aurelio
Fernandes
Onur
Nobre
Almeida

Takımın kollektif olarak hareket edebilmesi için öyle söyledim.

Sezon başında 4-3-3 oynarkende aynı problem yaşanıyordu.Simao ve Quaresma'nın uzak forvet oyunlarını çok iyi başaramamaları sistem değişiminin ana nedeni zaten.Kanatlarda oyunu açmak yerine oraya sıkışıyoruz biz.

Noat'ın son postundaki yazıyı okursan ne dediğim daha iyi anlaşılabilir.Aynı sistemi modernize ederek kullanmalıyız biz ama kararsızlık işte ..

Hilbert'in sag aciktaki maclarini da hatirliyoruz, pek parlak degildi. Defansif oynamak illa forvet mevkilerine daha defansif ve mucadeleci oyuncular koymakla olmaz. Defansif dusunce bir felsefe, bir sistemdir. Sen takimin defans hattini 20 metre geriye cek, o bile buyuk bir basari. Forvet oyuncularina pres yapmayin, alaninizi kontrol edip geriye sarkin de, o bile yeterlidir. Sonucta rakiplerimiz Barcelona ve Arsenal degil, 10 kisi defans yapmaya gerek yok. Gerektigi kadar yapalim, abuk subuk goller yemeyelim yeter.
Uzak forvet meselesine gelirse, kadromuzda buna uyabilecek sadece Nihat var o da sakat. Bu ozelliklerin bazilarina sahip diger oyuncular Ekrem, Simao ve biraz Hilbert. Uzak forvet meselesine pek takilmamak lazim, o sonucta bir tercihtir. 4-3-3'te lazim ama mesela bu sistemin kurucusu Ajax hala 2 klasik winger ile oynayabiliyor. Elimizde Simao ve Quaresma kalitesinde 2 adam varsa oynamali bence. Uzak forvet oynayabilen Nihat oynarken de neler oldugunu gorduk sonucta.

@Ovunc

Ben de Guti icin forvetin arkasinda oynasa diye dusunuyordum fakat pratikteki karsiligi teorideki kadar guzel durmuyor sanki. Tam goremedik dersen haklisin derim ama bazi maclarda bu bolgede denendi. Mesela en son Kiev macinda cift forvetin arkasindaydi. Rakip kaleye yaklastikca baskiya maruz kaldi ve oradan puskurtuldu. Guti de bu tip bir baskiyi kiracak cabukluk (oyun tarzi bunu gerektirdigi icin cabukluk dedim) yok diye dusunuyorum. Zaten kendisi de top kullanmak icin surekli geriye geliyor. Bu tip bir durumda daha rahat topla bulustugu icin yorulana kadar servisi iyi. Yorulana kadar ile kastim en fazla 60 dakikadir. Eger tempo yuksekse 30'dan sonra pili bitmeye basliyor, 45'de cikmasi lazim. Tempo biraz yavas seyrettiyse 60'da cikmasi gerekli.

Bahsettigin pozisyonda oynayan oyuncunun gol de atabilmesi lazim. Bizim en buyuk sorunumuz "the hole" tabir edilen yere bir turlu sokulamiyor olusumuz fakat rakipler bizim "the hole"da cirit atiyor anasini satayim. Alex'in farki rakip savunmayi ve kendi takiminin gelistirdigi ataklari muthis okuyup dogru noktalara gitmesi. Alex bir forvet zati, cok da iyi bir bitirici, siklikla oyun kurmaya calisirken gormuyoruz. Guti ise "ozunde oyun kurucu" olan ama fiziksel yeteneklerinden dolayi sahada en uygun konumu bir turlu bulunamayan biri. Real'de de boyleydi, 19 yasinda da boyleydi, Redondo'yu yedeklerdi.

Benim onerim Schuster'in ikinci yari basinda denedigi oyun kurgusunun daha iyi ve dogru yapida bir iki oyuncuyla yeniden bestelenmesi diyelim. Her mac uygulansin, takimin ana taktigi olsun demiyorum ama en azindan bazi maclarda yeri vardir diyorum, ayrica denenir bakilir. Daha sonra da soyledigim Guti'nin pozisyonda baska bir oyuncu da kullanabilirsin, mesela Fernandes, mesela Selcuk Inan, ama her halukarda Nobre'nin pozisyonunda oynayan oyuncunun daha akiskan yapida olmasi gerekir. Eger Fernandes'i dusunuyorsan bence ideal oyuncu degil ama Nihat bu pozisyonda denenebilir, Guti varken olmaz.

Takimin dengeli mi yoksa hucum mu oynayacagindan ziyade daha onemlisi oyunu kontrol edebilmektir diye dusunuyorum. Barca'da cok hizli oynuyor sayilmaz, ama oyunu kontrol ediyorlar. Real de oyunu kontrol ediyor ama cok daha hizli ataga cikiyor mesela, bir anda lightning speed ile karsi kaledeler.

Enisonu, bazi noktalari gozden kacirmamak lazim.

- Onumuzdeki sene 35 yasinda lige baslayacak bir oyuncudan soz ediyoruz.

- Gol sikintisi nasil cozulur diye fikir teatisi yapiyoruz.

- Q7, Guti, Simao, Almeida/Bobo nasil bir arada en efektif sekilde ve/veya sekillerde oynar diye bakiniyoruz.

Fikrine saygiliyim, dedigin gibi de olabilir, Q7'nin olmadigi bir zamanda denenir, zaten hedef filan da kalmadi.

Mesele bu oyunculara en uygun duzenegi bulmaksa benim fikrim daha farkli. Ben Simao'yu forvet arkasinda denerdim, Benfica'da boyle oynadigi soyleniyor, ligdeki gol ortalamasi 12 uzeri, hem penetrasyon hem de sut tehdidi var, ara topu birakir, varligini 90 dakika hissettirir, defansif olarak savunma onu oyuncusunu alabilir, ama gol noktasina kosusu Alex gibi olmaz tabii. Bu durumda Q7 sagda takilirken solda bir uzak forvete ihtiyac var. Orta sahayi da Fernandes/Ernst - Necip diye kurardim.

@borasahin

Hocam Real Madrid'in yıldırım stili bize uygun aslında.Tarz olarak hep aynı adamlara sahibiz.Tabi o işleri o kadar iyi yapmaları mümkün değil ama hemen hemen bütün oyuncularımız aynı tarzda adamlar.Xabi-Fernandes , Ronaldo-Quaresma,Khedira-Necip , Di maria-Simao.dediğin gibi Mestu'un işini yapacak adamımızın olmaması bütün sistemi parçaladığı gibi Quaresma'nın Ronaldo kadar skorer olamamasında gol sıkıntımızda etkisi var.

Birde gözlemlediğimi bizde sabır sorunuda var.Öldürücü pası çok çabuk atmak sürekli dikine oynamak gibi bir çabamız var ama genellik isabetsiz paslar ile o esnada beklerde oyuna soulmuş oldukları için ileride kaldığından dönen toplarda yenilen kontrataklardan verdiğimiz pozisyonlar var.Biraz daha sabırlı olmak önemli.Sabırlı oynamak için oyuncular arası mesafenin kısalması lazım.Dynamo maçında orta 3 lüde sürekli yer değiştiren akışkan 1 üçlü kurulmuştu ama pas trafiği rakip izin verdiği kadar akışkandı.Şok presle top ya rakibe gidiyor ya bizim stoperlere dönüyor.Bunun bizim elemanların pozsiyon alması ve o tek topu atacakları yeri çabuk görememeleri ile alakası var.Temelinde bir nevi parselasyon sorunu.Böyle bir rakibe karşı sabırlı olmak önemli.

Forvet arkası Simao'yu kullanırsan onun kanadında Quaresma'yı oynatırsın Guti yedek olur.Yine öne geçtiğin maçlarda Guti'yi geriye koyup tek paslarla fişi çekersin.Ama burada bir ön koşul var hep öne geçmek gerek.Geri düşünce ne yapacağız sorusunun cevabı yok.

defansında bir istatistiği çıkartılmalı

Farkli dizilis ya da sistemlerin tartisilmasindan ziyade elimizde ''hazir yapilmis olan''dan gitmek daha anlamli olacak diye dusunuyorum.
Oncelikle bu takim bu ligde ilk golu attigi hicbir maci kaybetmedi.(Daha dikkatli takip eden arkadaslarimiz mutlaka vardir ve eger yanlissam lutfen duzeltsinler).
Son haftalarda ise takim neredeyse cikis tunelinde gol yiyerek maca basliyor.
Yukarida ''hazir yapilmis olan''dan kastim farkli Bucaspor macidir.
Bu maci kucumsememek, aksine irdelemek gerektigini dusunuyorum.
Kucumsememek gerekir, cunku ligde Bucaspor gibi en az on tane birbirinin benzeri daha takim vardir.
Kucumsememek gerekir, cunku bir duran top organizasyonu bu ligde bir oyunu hangi sartlara tasimaktadir.(Isin ilginc yani duran toplarda en etkili oyuncumuz cogunlugun kadroda gormekten pek hosnut olmadigi Nobre'dir.)
Kucumsememek gerekir, cunku ilkyarida G.Birligi macinda ancak son dakikalarda atilan ikinci gole karsilik, yeni oyuncularla daha farkli bir skora, daha erken ulasabildiginin macidir.
Kucumsememek gerekir, cunku bu takimin ligde son yillarda farkli galip geldigi maclarin sayisi bir elin parmaklarini gecmemektedir.
Tum bunlarin uzerinden ''Kare Asi''nin kariyerleri boyunca hicbir zaman ulasamadigi rakamlari bu teori uzerinde gerceklestirebilme olasiligi ortaya cikabilir diye dusunuyorum.
Aksini dusunen arkadaslarin dusuncelerine saygi duymakla birlikte, ben Simao'nun ve Quaresma'nin ayni anda oynayabilecegini, Guti'nin 45 dakikalik bir oyuncu olmadigini dusunmekteyim.

@Ovunc,

Gozlemine %100 katiliyorum. Fazlasiyla aceleci bir oyun var. Sanki her pas ileriye olmali, ara pas olmali ve de direk gol pozisyonu yaratmali. Kardesim nedir bu acele? Afedersin tabakhaneye bok mu yetistiriyorsun?

TS'nin maclarina zaman zaman denk geldim (ilk yarida) ve kisa periyotlarla olsa da seyretme sansim oldu, oldukca sabirli oynuyorlar, tamam pas yuzdesi super sayilmaz ama Selcuk Inan gercekten surekli oyunun icinde. Aliyor, veriyor, aliyor, veriyor...

Alakasiz bir ornek ama Xavi'nin mac istatistiklerine bakiyorsun 105 pas yapmis 100 tanesi hedefe. Genelde hatali 5 pasin yarisi kilit paslar. Demek istedigim Xavi'nin attigi her pas final pasi degil, garanti olana kadar bekliyor, riske girmiyor. Soyle bir istatistik guzel olurdu: Key paslarin Xavi ozelinde toplam pasa orani nedir?

Biraz da bu sabri hocanin takima asilamasi lazim gibime geliyor? Takimin ortak bir akil gostermesi gerekmiyor mu? Saha icinde bunu yapacak kisinin normalde Guti olmasi lazim :)

Denizli'nin takimi olsaydi baska olabilirdi ama acikcasi Schuster'in takiminda tamamen Guti'nin uzerine takim kurulamayacagini dusunuyorum. Sezon basinda da ayni fikirdeydim. Dedigin gibi Madrid gibi de oynayabilirsin, kimi zaman tempo yapip rakip yari sahada da gorunebilirsin. Spell'ler mac icinde ve mactan maca ayarlanabilir. Ama her halukarda uc forvetin disinda ikinci bir skorer cikarman lazim. Simao ve Q7'yi ekstra olarak dusunuyorum. Guti'ye ise genel olarak ana planda yer bulamiyorum, B plani olarak dusunuyorum. Aci ama gercek :)

Mesela sol tarafa Niang tarzinda, Dia gibi degil ama, bir uzak forvet almis olsaydik, simdi burada olmazdik diye tahmin ediyorum :)

Yanilmiyorsam Marsilya'da soldan oyuna katilan uzak forvet olarak oynuyordu. Hatta bizimle oynadiklari SL macinda Serdar Kurtulus'un karsisinda oynamis ve bayagi zor durumlara dusurmustu. Boyuna ragmen iyi de zipliyor.

Ya da sezon basinda adi gecen Robinho diger butun sartlari disarida birakirsak puzzle'i tamamlamak acisindan iyi bir tercih olurdu. Onde oynadigindan oyunun sonucunu alabilirdin. Ikinci bir skorer olurdu.

özetle; başta söylediğimi sonda da söyleyeyim.

öndeki dörtlü kendiliğinden birbirini tamamlayan bir dörtlü değil. bunların uyumlu olması için,bunların başarılı olması için, bugüne kadar kariyerlerinde gösterdiklerinin dışına çıkmaları gerekiyor.

bu ihtimal gerçekleşebilir de, gerçekleşmeyebilir de.

lakin transferin 1. günü itibariyle, kağıt üzerindeki bilgiler itibariyle "soru işaretli" bir dörtlüdür.

@Gürcan Ulusoy

On dortlu olarak -> Ben de bunu soyleyemeye calisiyorum :)

Hatta devre arasi transferler gundeme geldiginde soylemistim, daha olmadan, simdi de saglamasini goruyoruz :)

Sezon başında pır pır forvet isteyen Schuster ne oldu da Almeida karar kıldı.Ben de bunu anlamıyorum.

Ağustos'ta Sergio Garcia'yı istemişti ama pahalı geldiği için alınmamıştı.Sergio Garcia ve Hugo Almeida ne alaka yani ?

Geçen sene Mehmet Topuz'u alamayınca yerine Nihat'ı almamız gibi kel alaka bir durun.

ben Quaresmanın Almeidanın yanında forvet oynaması taraftarıyım. Dikine koşu yapsın, ceza sahası içinde topla oynasın, rakip defansı kızdırsın, penaltı yaptırsın. Bu adam 18 dışında top aldımı lüzumsuz hareketler yapıyo, son vuruşçu olabilir bence. Hava toplarında zayıf zaten ama Almeida var onun için. Ben TD olsam denerim. Hem pres yapmazsa çokda bozmaz takımı.

Veya Manisa'dan Simpson...

Portekiz Milli Takımı da zor gol atabilen ama Avrupa'nın en iyi defanslarından birine sahip zaten, bu istatistiklerle doğru orantılı olarak.

Sorun şu ki, bizim defans da kötü.

Başkan Carvalho, Bruno Alves, P. Ferreira'yı al asdasda

@gurcan

Uyumsuz demene birsey diyemem de TFF'nin sitesinden MAF donemine baktim, son 92 sampiyonlukta Besiktas 58 gol atarak sampiyon olmus 30 macta. Metin-Ali-Feyyaz efsanesi o 58 golun sadece 29'unu atmis, hem de leblebi gibi gollerin atildigi, 2-3 tane averaj takiminin oldugu ve gelenden gidende 5-6 yedigi yillar.

Simdi sen Quaresma-Simao-Almeida'dan 49 gol atmasini bekliyorsun, ligin zorlastigi boyle bir sezonda. Yani takim 70 gol atacak ve 49'unu bu uclu atacak.

@Ovunc

aceleci oyun konusunda hemfikirim.

Quaresma kanatlarda degil Almeida'nin yaninda, arkasinda striker gibi oynamali Almeida iyi indiriyor toplari, ama Bobo veya Nobre vuramiyor bu toplara.

Kanatlarda ise Simao-Ismail, ve Ekrem-Hilbert Kullanilmali


o zaman soyle bir kadro

------------Kaleci
Hilbert Ibo Sivok Ismail
Ekrem ---- Ernst ---- Simao
------ Guti --------
--- Quaresma
--------------Almeida

tabi bu 7 yabanci ediyor, dolayisiyla ya Ernst-Necip ya da Almeida-Nobre degisikligi gerekecek.

Ersan saglam olsa cok guzel olurdu, Sivok yerine.

ekleme
@gurcan

MAF icin 92 senesine bakabildim sadece cunku TFF'nin sitesinde onceki sezon istatistikleri yok. Oyle super federasyonumuz varki, sanki Hitit medeniyetinin tarihi belgesinden bulacaklar maclari da bulamamislar istatistikleri. Hadi tutamadin kayitlari, gazete arsivlerini tarayamazmi bu milyonlarin su gibi aktigi kurumda.

O donemleri su an ile karsilastirmak icin kistas almak ne kadar dogru olur bilmiyorum, ama o takimi seyrettiysen cok az gol yedigini bilirsin. Yenilen gollerde de kaleci hatalarina bakmak gerek. O takim genelde maclarini 1-0 filan kazanirdi, son dakikada attigi da bayagi olmustur.

Ust uste 3. defa sampiyonluga kosan bir takimdan soz ediyoruz, oyuncular artik bir yerde doyum noktasina ulasmislardi, oyle saldirgan oynamiyorlardi, kendilerini sikmazlardi, baktilar mi is zora giriyor, son dakikada tikilayiverirlerdi, bir de 84-85'de Repcic'i marke eden Riza'yi seyret, farki gorursun. Muthis ozguveni olan bir takimdan bahsediyoruz, dedigim gibi daha oncesine git gol sayisinin arttigina sahit olacaksin. Zaten o donemde bize rakip olabilen pek fazla takim da yoktu. Olanlari da hep yeniyorduk :)

Ayrica 91/92'ye baktim 80 civari gol atan bir tek Fener var, digerleri bizden geride ve Fener haric buyuk bir averaj farki var.

Bence o donemin su an icin baz alinmasi ne kadar tutarli olur, tartismali... Keske o durumda olsak :)

Repcic degil Pesic olacakti, Oguz'un onceli.

Bu arada o istatistige Sifo Mehmet'i de eklemek lazim, kendisi her sezion 10+ yapardi. Bugun Alex'in forvet karakterine en cok benzeyen isimlerden biri herhalde Mehmet'dir.