.

.
Ekşi Beşiktaş. Blogger tarafından desteklenmektedir.

.

.
28 Şubat 2011 Pazartesi

Hilbert'in Varlığı Anlamsızlaştı Mı?

Beşiktaş'ın ön tarafta oynattığı 4 yabancısı var; Guti - Quaresma - Simao - Almeida.

Bunlara alternatif olacak oyuncular sadece bu dört oyuncu sakatken oynayabilir. Onları kalite anlamında zorlayacak bir isim yok, transferle de olması mümkün değil. Zaten mevcut teknik direktörümüz Bernd Schuster oyuncu değişikliklerini, rotasyonu bu oyuncular üzerinde yapmıyor. Quaresma'nın oyundan alındığına şahit olmadık. Simao öyle, Guti öyle. Yürüyecek halleri kalmadığında bile kenara alınamıyorlar. Sadece Almedia / Bobo rotasyonundan söz edilebilir ancak o değişiklik de yabancı kontenjanını gevşetmiyor.

Beşiktaş önümüzdeki sezon Sezer Öztürk'ü bile alsa, bu şartlarda oynatacak pozisyon bulması mümkün değil. Yani öndeki dörtlüyü iyileştirmek, sadece yedek kulübesini iyileştirmekle mümkün. O da, bu adamlar sakatsa.

Beşiktaş'ın orta sahasında 1, savunmada da 1 yabancılık hakkı kalıyor. Orta sahada ister Ernst oynasın, ister Fernandes veya isterseniz seneye Fernandes'in yerine Fink dönsün, olmadı bir yabancı orta saha alınsın.

Orta saha formülü = Necip + 1 yabancı orta saha.

Beşiktaş'ın elinde üst düzey bir stoper var; Ersan Gülüm. Dolayısıyla, İbrahim Toraman alternatif oyuncu konumunda. Sezon sonunda Ersan'ın bonservisi alınamaz ise, Toraman tekrar 11'e yerleşecek. Ersan'lı kadroda ise rotasyona girecek veya gidecek.

Dolayısıyla Ersan + Toraman bize bir ideal savunma ikilisi formülü vermiyor. Dolayısıyla orada da 1 yabancı kullanımı şart. İster Sivok olur, ister Schuster'in oyun sistemine daha uygun bir yabancı.

Dolayısıyla Roberto Hilbert'in 11'de yer alma şansı yok.

Diyelim ki, çok iyi bir Türk sağ bek aldık. Takıma koyduk oynuyor. Kart cezalısı oldu. Hilbert'i oynatabilir misiniz? Hayır, zira yabancı kontenjanına takıldı, Simao'yu mu keseceksiniz.

Hilbert'in alternatif olabileceği iki oyuncu var; Simao ve Quaresma.

Kağıt üzerinde böyle, lakin Schuster'in oturmak istediği sistemde Hilbert var olabilir mi? Mesela, o gün Schuster çıkıp "yetenek eksiğimiz var" diyebilir mi? Deme ihtimali hayli yüksek.

Netice itibariyle, yeni transferlerden sonra Roberto Hilbert'in Beşiktaş takımında rotasyonda bir işi kalmadı. Yedek sağ bek olarak kullanamıyorsunuz - En güzel örnek Fenerbahçe maçı'ydı... Ekrem atılmaya çalıştı, atılamadı. Hilbert'in girmesi için öndeki dörtlüden birinin çıkması gerekiyordu. O da yapılamadı, Ekrem atılmasın diye dua edildi - , esas sağ bekiniz yapamıyorsunuz, Simao'nun alternatifi olamıyor çünkü bambaşka bir oyuncu ve teknik direktörünüz biraz takıntılı...

Mevcut oyuncu kadrosu ve şablonla gelecek sezon için Hilbert'e uygun rol bulabilen var mı?

Ben sadece sezon ortasına kadar 7 maç oynayıp Hannover'e kiralanan bir oyuncu profiline oturtabiliyorum. Bu sıkıntıyı kaç senedir yaşıyoruz, bari sezon sonu yaşamayalım.

51 Yorum:

Pamukk dedi ki...

yabancı sınırı kalkar

Gürcan Ulusoy dedi ki...

kalksın, hilbert beşiktaş'ın ideal sağ beki olmaz. zira sağ bek değil.

seneye bugün yine aynı şeyleri konuşuyor oluruz.

Eser Gökulu dedi ki...

Quaresma yılda 2 kere isyan etse, kafadan 5 maç yok zaten. Geri kalan haftalarda da 6-7 maç sakatlık sorunu olsa, al sana 12. 3-5 hafta da rotasyondu dinlendirmeydi diye geçer; bir de bakmışsın sezonun yarısında yok :)

Gürcan Ulusoy dedi ki...

sonra quaresma sakatlanmasaydı şampiyonduk deriz :)

hilbert iki tane dışarı orta yapar, sonra al başına belayı :)

ayrıca ön tarafa holosko falan da dönecek :)

Eser Gökulu dedi ki...

Holosko hala ortalıkta yok, kaldı ki kiralandıktan sonra iyice düşüş yaşayan bir adamın tekrardan Beşiktaş'a dönme şansı da yok. Onu zararına Belediye'ye veririz artık. Üstüne 1-2 milyon verip İbrahim Akın'ı tekrardan takıma kazandırıp, ön tarafa rotasyon imkanı yaratmak da düşünülebilir tabii. :)

Jesper dedi ki...

Gürcan,
Zamanında 10 Hilbert yazdığın bir yazı vardı.
O zaman da söylemiştim.
Her nekadar Schuster bazen saçmalasa da 4-3-3 oynayan takımlarda Hilbert sıkışan oyunda çok verimsiz kalır.
Onun daha boş alan bulmaya, top süremeye, savunma arkası koşular yapmaya ihtiaycı var.
Bu maksatla bakarsak 4-3-3 sisteminin sağ ve sol kenarında oynayan oyuncular ;
Quaresma,Simao,Arda,Burak,Engin,Kewel,Volkan,Sercan,Ozan farklı oyuncular.
Hilbert'i onlardan ayıran en önemli yönleri sadece topsuz oyunda değil, topu ayağına aldığında içeri kat eden adam geçen şut atan,attıran oyuncular olması.
Dolayısıyla bu sistemde oynanacaksa Hilbert hep homurdanmalarla anılacaktır.
Onun için en ideal mevkii sağ bektir.
Bakın 4-3-3 sisteminde sağ bek olarak çok başarılıydı. Hafta arası 4-3-1-2 oynadık ve Hilbert yine tıkandı o kanatta. Çünkü önünde ki adam (Ernst) bir kanat adamı olmadığından Hilbert'in önünü açamadı yine.

Önümüzdeki sene için nasıl oynatılacak denirse, alternatifler ;

* Toraman-Ersan
* Necip-Aurelio(Hamit vs,Türk orta saha)
* Bobo gideceğini varsayarsak, Almeida ile dönüşümlü oynayacak Türk forvet transferi( Nobre hariç olmak üzere )
* Ya da maç maç dönüşümlü bir takım. ( Simao = Quaresma yada Necip-Ernst(Fernandes)-Aurelio'lu bir orta alan, zaman zaman madde 1vs.. )

Pamukk dedi ki...

orjin sağ bek almamaya yemin etmişler

Gürcan Ulusoy dedi ki...

Toraman - Ersan'ı ihtimal dahilinde görmüyorum. Ki zaten Ersan var mı yok mu şüphesli.

Necip - Aurelio da çok zor bu saatten sonra.

Aurelio - Ernst olur
Necip - Fernandes olur
ama Aurelio - Necip olmaz. Hem Aurelio bir yıl daha yaşlanmış olacak. Ayrıca bu sefer Ernst anlamsızlaşıyor :)

Almeida'yı yedekleyecek Türk forvet yok. Cenk Tosun var diyelim, aldın. O zaman Almeida anlamsızlaşacak :)

bana yedekten oyuna giremeyecek yabancı lazım değil.

2 yabancı yedeğin oyuna girebilecek mevkilerde olması lazım.

fenerbahçe maçında gördük işte. ekrem atılacak. hilbert giremedi.

sağ bekimiz yabancı olsa, hilbert de onun yedeği olsa anlarım da. değil.

öndeki dörtlü bozulmayacaksa böyleyken böyle.

Gürcan Ulusoy dedi ki...

ayrıca şu 10 yabancı dingilliğinden kendi başımıza kurtulmazsak işimiz zor.

8 yabancımız olsun. bitsin gitsin.

ben oyuna giremeyecek diye hilbert'e sallıyorum, bırak hilbert'i, 18'e giremeyecek 2 yabancımız daha var.

geçen hafta bobo - sivok giremedi.

bilmemne yapayım o yabancı planlamasına afedersiniz.

işte, kadro güçlenmiyor, şişiyor bu yüzden.

dünyanın en iyi 5 ortasahasını getirsen 2'si oynayacak. 2'si de yedek diyelim. 5.si 18'e giremeyecek.

yok böyle bir zenginlik.

beşiktaş ferrari, bobo, fernandes, holosko ve hilbert'i göndermeli.

q7
simao
guti
ernst
sivok
almeida

6 etti.

2. stoperi yabancıdan kullanmaya gerek yok, ersan alınmalı.

almeida'nın yedeği nobre olur
yok almeida'nın yedeği bobo olacaksa nobre'yi göndermeli.
gerçi biliyoruz ki bobo gidecek.

neticede, beşiktaş'ın adam almaya ihtiyacı yok. fazlalıklardan bi kurtulalım yeter.

Pamukk dedi ki...

bobo gidecek ersan gidecek
insanın için karartıyosun :/

nereye gidiyolar onları da de bari hazırlayalım kendimizi. ne biliyon hem. gitmicek belki.

borasahin dedi ki...

Yabanci siniri kalkarsa Hilbert sag beki kotarir, ideal midir, degildir, ama yeter ki is yabanci siniri kalktiktan sonra sag bek bulmaya kalsin :)

O tip bir sorunu cozmek daha kolay.

fromida dedi ki...

Bence Serdar TAŞÇI'nın üzerinde durmalılar hem stoper hem sağ bek oynayabiliyor. Gerekirse çok ciddi bir para harcayarak (1-1,5 Tabata parası falan) Beşiktaş'a kazandırılması bence mükemmel olur. Alman milli takımı kalibresinde bir oyuncudur kendisi. Çok büyük trasnfer olur kanısındayım. Hamit belki imkansız bir transfer ama Serdar daha mümkün ve daha faydalı olabilir.

~Poseidon~ dedi ki...

Ben hazır para ederken Fernandes (24) yerine Ernst'in (32) gönderilmesinden yanayım.

Necip, Fernandes ve önlerinde Guti (Onur Bayramoğlu, Sezer Öztürk) şeklinde bir ortasaha kurgusu takımı oldukça rahatlatır.
Aurelio'yu da bu rotasyona sokabiliriz.

Jesper dedi ki...

* Toraman ve Ersan gayette oynayabiliyor bunu Buca ve Trabzon maçında gördük kaldı ki takımın yerli-yabancı dengesini de oldukça etkiliyor.
Bu sayede Hilbert etkin,Ernst etkin,Siamo etkin,Guti etkin vss.
Bu yönden de bakmak lazım.
*Aurelio-Necip olmazsa eğer, Hamit'i ikna et, Gökhan İnler'i ikna et. Yani "kaliteli" bir türk orta saha getir direk ilk 11 olarak oynat.
Necip-Hamit oynayamaz mı ? Milli takımda iki-üç maç sonra görürüz zaten nasıl anlaştıklarını.
*İlla ki Türkiye'den forvet yada başka bir oyuncu bulmaya da gerek yok. Birçok gurbetçi var,alınamaz diye birşey yok bana göre. Kaldı ki "Almeida'yı yedekleyecek bir Türk oyuncu yok" tezine de katılmıyorum.
Almeida çok çok ileri derece bir forvet değil.
Lütfen adama Fernando Torres muamelesi yapmayalım artık.
Ayrıca bu adamlar gelip 34 lig + 10kupa + 15 avrupa maçının hepsini oynayacak diye birşey yok.
Dengeli bir şekilde çekirdek korunarak bir yada ikisi dışarda kalabilir.
Burda altın kural onların yedekleri( bunlar Türk oluyor ) takımı kalite erezyonuna uğratmasın.

Diyorum ben...

Gürcan Ulusoy dedi ki...

fernandes'in 7 milyon euroluk bir bonservisi var bildiğim kadarıyla.

ernst'le yeni 2 senelik mukavele yapıldı.

ben bobo gidecek diye biliyorum. zaten yönetim kalmasını isteseydi çoktan bu işi bitirirlerdi.

bobo'nun bilmem kaç sene sonra twitter'dan facebook'tan oradan buradan taraftarla iletişime geçme sebebi de budur diye düşünüyorum.

yönetim bobo'yu istemiyor. bobo da her fırsat bulduğunda yönetimi taraftara ispiyonluyor; "bakın beni istemiyorlar" diye.

ersan'la ilgili bir şey bilmiyorum.

%65 bizde kalacak ise, %35 başka takıma gidecektir.

neticede, sözleşmesi bende olmayan adama var gözüyle bakamayız. en azından bugün itibariyle.

Gürcan Ulusoy dedi ki...

aylarca sivok dönsün diye bekledik.

şimdi toraman-ersan iyi bir ikili olabilir diyoruz.

yapmayın allah aşkına.

bu gidişle, bu zihniyetle seneye de bir şey olmaz bizden :)

~Poseidon~ dedi ki...

@gürcan

Twitter ve transfer piyasası isimli doktora çalışması ile Alex bunu bize göstermişti zaten. Bobo da en yakın arkadaşının tavsiyesini dinliyor.

Beşiktaş her ne kadar yapmayacağız dese de. Bu sezon sonunda fazlaca transfer yapacakmış gibi geliyor bana.

Ben hala ısrar ediyorum seneye bu kadronun yarısından fazlasını göremeyeceğiz. Hepsi satılacak bu adamların. (Nihat, Nobre, Erhan, Aurelio, Ferrari, Sivok, Ernst, Holosko, Tabata,Hakan)

Tek dileğim yerlerine alınacak alternatiflerin yaşlı değil, genç ve aç olmaları. Transfer komitesinin başarısı asıl bu sezon sonunda anlaşılacak kanımca.

Jesper dedi ki...

Sivok ve Ersan'ı beraber görmek istemek ;
Ersan ve Toraman oynamasın demek değildir.
En azından benim için bu böyle.
Maç maç değerlendirmek lazım.

Şöyle ki x bir maçta ;
Sağ bek yabancı kontenjanından dolayı Sivok'mu oynasa takıma daha verimli olur Hilbert'mi acabanın cevabı olur.

Dersin ki, Toraman oynadığı zaman stoperde Ersan ile beraber yaptığı katkı Ekrem'in bek oynamasından fazla olduğundan Hilbert bek oynar Toraman'da stoper.
Bu kalıp birşey değildir. Yeterki çekirdek yapı oluşsun ve gereken homojen yapı sağlansın.

Övünç dedi ki...

Kayseri çok sağlam yabancılar aldı.Amrabat,Ziani forvet eleman adını hatırlayamadım baya iyiler.Takasla filan 1-2 eleman alaydık iyidi ama adamların yabancıları bizim vereceklerimizden kaliteli.Mesela bu saatten sonra Sivok'u versen gene vermezler Serdar Kesimal'i.

Hamit'i almak biraz günü kurtarmak olacak ama varsın olsun.Guti'nin gelecek sene bu kadar aktif olmasını beklemek hayal olur.Sezer'in gelmesi önemli bence.Es kaza bir Selçuk İnan transferi yapabilirsek hazır beleşken çok iyi olur.Ömer Toprak diye çok konuşuluyor ama kaza olayından sonra eski performansı hiç yok Ömer'in.Gençler'den Orhan Şam alınabilir sağ beke.

Her durumda sahaya 5 Türk sürmemiz gerekiyor ki bizim sorunumuz burada zaten.Kaleci ve sol bek dışında milli oyuncu yok takımda.Antep gibi al oynat yapamayacağımız için aldığımız adamların hemen katkı veren adamla olması lazım.Oynatarak gelişmesini bekleyecek durumumuz yok.O bağlamda gurbetçi olayı bize fayda getirmez.Kendini kanıtlamış adamlar almak gerekiyor.Ümit milli jenerasyon en son Tuncay filan olan kadrodan sonra toparlanamadı bir türlü onun eksikliği de var.

Sonuç itibariyle dediğin gibi yakın zamanda yerli stopere geçme olasılığımız yok ama orta da yerli kullanma ihtimalimiz var özellikle Hamit veya Selçuk ile .Hilbert'e açılacak yer oradan olacaktır.

borasahin dedi ki...

Bence stoper ikilisi mac mac degerlendirilemez. Onlar her zaman birlikte oynamalidir, ne kadar yabanci kisitlamasi olursa olsun. Bunlarin 1 tane yedegi olur, kim cikarsa o oynar. Dorduncunun olmasi iyidir ama illa her durumda olmak zorunda degildir. Yoksa 1 sene idare edersin.

Sivok-Ersan senin ideal kombinasyonun ise her platformda onlar oynar. Bu bolge mac mac degerlendirmeye tabii olamayacak bir bolge.

Nacizene fikrim...

Gürcan Ulusoy dedi ki...

sivok-ersan-atınç mı öneriliyor?

ersan ve servet çetin dışında beşiktaş'ta 11 oynayabilecek stoper yok. kimse kusura bakmasın.

toraman'la falan olmayacağını bu sene çokca izledik.

ön taraf başka, arka taraf başka oluyoruz ondan sonra.

ersan gülüm, toraman'ın fenerbahçe maçında yediği çalımları yarım sezonda yemedi.

beşiktaş bir eşik atlayacak ise, toraman'sız atlayacak.

kabul edelim bunu.

veya toraman sağ bek olacak.

ki schuster de onu düşünmüyor.

borasahin dedi ki...

Benim ideal yorumum 6+2+2'lerden sonra hep su sekildeydi:

- Bir oyuncu 18 disinda kalacaksa niye alasin ki? Aklima gelen cevaplar sunlar:

1. Genc bir ya da iki yabanci alip, tercihen 17 yas ya da alti, A2'de oynatarak bir iki sene sonrasi icin hazirlamak.

2. 8'in icinde sorunlu bir oyuncun vardir, yollari ayirmak ama maddi olarak da minumum zararla isten siyrilmak istiyorsundur. Genelde de nadiren basina gelir!!!

3. Slot'lardan birini rotasyon oyuncusu icin kullanirsin. Gerek olur mu? Duruma bagli, genelde baska sekilde cozmeye calismak daha dogru olur.

- O yuzden planlamani 8 kisiye gore yapmak en dogrusu. Bence bunun da en ideal formulu de 4+4 ya da 5+3. 4 ya da 5 tane takimin icin vazgecilmez oyuncu olur, aslinda ideali 4 diye dusunuyorum, ama yeterli seviyede Turk oyuncun yoksa 5 de olabilir, kalan 3 ya da 4 tanesi taktik / rotasyon oyuncusu olur ve macina gore hoca tarafindan degerlendirilebilir.

Bir iki ornekle acilim yapayim.

Hilbert bu tip bir planlama yapilsaydi, taktik oyunculardan biri olabilirdi hem sag bek hem de on alan icin.

Eger Ernst'i taktik oyuncusu yapip Erhan'i kadroya aliyorsan ya da Ekrem'i oynatmak durumundaysan bu iste bir hata yapmissin demektir. O zaman Ernst'i yedek birakacak kadar yabanci kalitesini arttiracagina yerli kalitesini arttirsaydin denir.

borasahin dedi ki...

Devre arasindan once aslinda dengeli ve guzel bir dagilim vardi: Bobo, Ernst, Guti, Q7 gibi 4 tane TR Ligi kalitesine gore iyi oyuncu + Sivok ve Hilbert. 5 kemik oyuncu formulasyonu (Sivok'u begenmiyorsan yerine gider iyisini alirsin) tutturulmus. Devre basinda Tor-Sivok-Ersan yapip o tek yabanciyi orta saha ve ileride kullanma imkani vardi ya da Hilbert-Sivok-Ersan yapip orta saha ya da ileride bir yerli oyuncu kullanirdin.

Ben soyle dusunmustum:

- Toraman'in stoperligine guvenmiyorsan yerli birini bulmaya calismak olurdu. Bulamiyorsan sene sonunu beklerdin.

- Toraman icin gecerli olanlar sag bek icin de gecerli. Bulamiyorsan sezon sonunu bekle.

- On tarafta Holosko'nun verimsizliginden ve sakatligindan dolayi taktiksel anlamda kullanabilecek bir oyuncu bakilirdi, yabanci, bulamiyorsan seneye. (Gerci bence Holosko'nun ya da herhangi bir oyuncunun uzak forvet olarak verimsizliginden ziyade sanki daha baska sorunlar var ama neyse)

- Ayni sekilde ileride uzak forvet olarak degerlendirilebilecek yerli bir oyuncu bakilirdi, bulamiyorsan aynen devam.

- Guti'nin yasi goz onune alinip bir yabanci bakilabilirdi, aslinda Fernandes geldi ama acelesi de yoktu, olmasa da olurdu, yerli de dusunulebilirdi, baska bir yapilanma uzerinden cozulebilirdi vs.

- Bobo'nun yerine yerli ya da ucuz yabanci bir genc oyuncu bakardin. Bu oyuncu kenarda da oynayabilecek cinste olursa bonus'u olurdu. Aslinda Bobo + Batuhan guzel bir uygulamaydi, Bobo'yu pazarlar satarsin, yerine Batuhan gelir. Biz de tersi olmustu. Benim onerim Bursa'dan Muhammet Demir idi, Cenk de olsa olurmus :)

- TR'deki dogru yabanci dagilimi soyle diye dusunuyorum: 2 savunma + 2 orta saha + 2 forvet. Eger bir bolgeden yabanci azalacaksa o bolge bence ya orta saha ya da forvet olur. Savunmayi 1'lemek cok zor. Bir tane iyi yerli stoper, iki tane bek bulacaksiniz, neredee, zor is. Bugun ikinci lig takimlarinin bile stoperlerinden biri yabanci olmus. Senin en buyuk avantajin Ersan ve Ismail'e sahip olman. Obur stoperin %99 yabanci olur, ha Sivok olmaz, Mivok olur :) Sag bekte bulabilirsin / yaratabilirsin, aslinda Toraman ile savunmaci, Ridvan ile hucumcu bir bekin var, kombinasyon tamam, olmazsa Hilbert var. Dolayisiyla Hilbert ve yeni gelmis uzak forvet birbirinin yerine gecerdi.

- Bunlarin disinda yetenekli genc Turk oyuncusu transfer edersin. Bir havuz olusturulmali. Minumum 8 tercihen 10 - 12 arasi yerli genc oyuncun olursa, iyi ve dogru yabancilar ve "egitici bir hocayla" onumuzdeki donemlerde gelecek basarilardan soz edebilirsin.

- Yabancilar yerli kalitesinin onunde darbogaz olusturursa o zaman Ernst'i, Bobo'yu veya bilmem kimi gozune kestirirsin.

- Transfer yapmis olmak icin yapilmaz, genelde transfer yapmak yerine yapmamak daha iyidir. Yani devre arasi bir iki genc oyuncu disinda hicbir transfer yapmasak da olurdu.

Övünç dedi ki...

Burada sorunu %100 stoperlerde aramamak lazım bence.Gaziantep'te Yalçın oynuyor.Bursa'da 33'lük Ömer Erdoğan,Toraman'dan hallice İbrahim Öztürk oynuyor.Örnekler çoğaltılabilir.

Geniş alanda oynayabilecek stoper sayısı bir elin parmaklarını geçmez ki onlarda dünyanın sayılı takımlarında oynuyor zaten.Gerçekçi olmak lazım kimi koyarsan koy aynı sonucu alırsın.Emenike'ye 50 metrede yetişebilecek stoper varda biz mi oynatmıyoruz.2 gün önce kendin gösterdin Lugano-Yobo ikilisini.Onlar maç başına kaç defa geniş alanda yakalanıyor bizimkiler kaç defa ? Toraman'ı iyi bir stoper değil tamam ama bütün hata onda hiç değil.

Battalboy dedi ki...

Schusterin kalacagini dusunmek biraz iyimserlik olmus sonucta fenerin ic sahada aldigi kadar puanimiz var su anda

Neyse konuya donersek, Hilbertin durumu "kecinin olmadigi yerde Abdurrahman celebi denir" misal Hilbert sag bekin olmadigi yerde sag bek. El bombasi misali hata yapmasi hep olasi ve Ibrahim Uzulmez in genc ve disiplinli hali olarak bir sekilde idare ediyor.Ama sag acikta tamamen fiyasko.Yeni gelecek hoca neder bilmiyorum ama dusuncem oraya bir sekilde yerli alternatif alinmadigi surece,isimiz cidden zor

Övünç dedi ki...

Atınç'ı oraya koyarsan futbolculuğundan şüpheye düşersin.Biz Man Utd veya Arsenal gibi değiliz ki.u-19 takımının oynadığı taktik ile a takımın oynadığı taktik arasında dağlar kadar fark var büyük ihtimal ile.Söylediğim gibi bu çocukları topun ağzına koyacak durumumuz yok bizim.Bize kendini kanıtlamış adam lazım.Necip istisnadır.

Kısaca altyapı stoperi rotasyonda sayılmamalı özellikle bu kadar riskli oynayan bir takımda.

borasahin dedi ki...

@Ovunc,

Haklisin ama bence Toraman'la hic olmaz, Omer Erdogan bile daha iyidir. Fizik gucune dayanarak oynamak istiyorsun hicbir avantajin yok. Ne hava topu aliyorsun, ne yerden etkilisin. Omer hic degilse hava topu aliyor. Toraman yerden de fark yaratamiyor. Ibrahim Ozturk bile bence daha hizli en azindan yerden bir fark yaratiyor, hava toplarinda zayif degil. Toraman'in tek ozelligi dar alanda manevra kabiliyetinin iyi olmasi, ozellikle fizik olarak da zayif kalmazsa iyi top caliyor, o yuzden on stoper olarak dusunurdum. Hatta Luce'de onu bu yuzden istiyordu diye hatirliyorum. Shaktar'in son macinda Hubsman diye bir oyuncuyu oynatiyordu, aslinda stoper diye hatirliyorum.

borasahin dedi ki...

Besiktas az gelismis bir ulke gibi, ya cok zengini var da ya da cok fikiri, orta sinifi yok :)

Gürcan Ulusoy dedi ki...

işte schuster'in bir oyun felsefesi var ise, bu da önde oynamak ise schuster gidecek kendi istediği oyuncuyu getirecek.

bu oyun hangi oyuncuyla oynanırsa onu getirecek.

lugano-yobo-sivok-ferrari değil de bir başkası.

ama türk olmayacak bu belli. çünkü türk yok.

Övünç dedi ki...

Yok işte abi öyle bir adam.Kimi alacak Vidic-Puyol-Pique filan olması lazım ancak.

Onun sorunu savunma ile ilgili değil zaten onun sorunu orta saha ile ilgili.O topu oraya attırmıycaksın,attıtırırsan golü yersin.Aga senin forvetin pres yapmıyor.Kanat adamın yapmıyor.Neredeyse 4-5 kişi topun gerisine geçmeden sadece toplu oyunda var.Böyle bir takıma uygun bir stoper dünya üzerinde yok.

Sistemi değiştirirse hem para cepte kalacak hem küfür yemeyecek :) Elinde daha önce söylediğim gibi Real Madrid'in yıldırım stili futboluna çok uygun bir kadro var.Yapman gereken sabırlı oynamak geride 6 kişi ile beklemek ve kanat oyuncularının yaratıcılığına güvenmek.O zaman stopere kimi koyduğun fazla fark etmeyecek.

gökhan dedi ki...

hele bi yeni teknik direktörümüz belli olsun ondan sonra taktik-teknik konuşuruz. :)

ama teknik direktör kim olursa olsun quaresma-simao-guti'den birisi fazlalık. geçen de yazılmıştı bu konuyla ilgili, bu üçü sahada ise kısır bir takım oluruz. 4-3-3 oynarsan simao veya quaresma, 4-2-3-1 oynarsan guti otomatikman gereksizleşiyor.

schuster giderse guti de gider gibi bir öngörüm var. rampaların ustasıyız paslarının hastasıyız ama fiziksel durumu felaket ve maalesef pek faydalı olamıyor. ha joker oyuncu olmayı kabul edecekse 5 sene kalsın ama a planında kullanılması önümüzdeki seneden itibaren daha büyük zarar verir.

ayrıca ersan ve servet haricinde beşiktaşta oynayabilecek bir stoper yok denilmiş. yahu ersandan geçen sene kimin haberi vardı? muhtemelen kırk yılda bir tutucak piyangoydu ama aranınca da bulunabiliyormuş.

Gürcan Ulusoy dedi ki...

işte problem o.

ersan piyangodan çıktı.

ancak stoperde 2 ersan oynamaz.

çünkü diğer ersan kendini ispat etmedi.

sezona öyle başlayamazsın yani.

dolayısıyla orada bir yabancı olması net.

Gürcan Ulusoy dedi ki...

özetle, beşiktaş sezona nasıl ersan gülüm'e güvenerek stoper planlaması yapmadı ise, dünyanın bir yerinden bulup getirilecek ersan'a da aynısı yapılacak.

gelir oynar, ispat eder tamam.

ama daha ortada böyle bir oyuncu yokken, ersan'ı nasıl bulduysak bi tane daha ersan bulalım demek mantıklı değil.

borasahin dedi ki...

@gokhan,

Katiliyorum. Guti dedigin gibi 4.2.3.1'de A planinin parcasi olamaz, ancak bazi maclarin oyuncusu olur. 4.3.3'de bile bir sure sonra siritiyor.

Burada asset'lere bakmak lazim:
- Q7 -> yas 28
- Simao -> yas 32
- Almeida -> yas 27
- Guti -> yas 35
- Fernandes -> yas 25

Almeida'yi disari cikar, Guti en zayif halkadir. Ancak rotasyon oyuncusu olur. En onemli asset'in, parlatip satacagini varsayarsak, Q7'dir, ona gore plan yapman lazim, bu durumda savunmayi ileri mi cikarirsin, geriye mi kurarsin, onu Schuster'in bulmasi lazim :)

@Ovunc

Real'in stoperleri Pepe-Carvalho. Pepe'nin muthis bir cabuklugu ve gucu var. Pique de uzun mesafede agir sayilmaz belki ama mevzu bahis konuda bu adamla yarisamaz. Keza Carvalho'da cabuk bir oyuncudur. Real de savunmayi o kadar geriye kurmuyor. En son Deportivo macinin ikinci yarisina denk geldim, orta sahaya kadar geldiler. Real de zaman zaman rakip yari sahada baski yapiyor ve savunmayi one cikariyor ama rakipler hucum etmek isterken sonuc alamazsa cok hizli hucuma cikan Real oyunculari isi bitiriyor; cunku orada Ronaldo bekliyor :)

~Poseidon~ dedi ki...

Tilki misali döner dolaşır tekrar Antep'in kapısına gideriz.

Aslında ihtiyacımız olan adamlar da orada sayılır. :)

Sivok, Ferrari gider Dany gelir.
Nobre, Nihat, Bobo gider Cenk Tosun gelir.
Bi karabük yapar Emenike'yi bağlarız.
Bir de kayseri yapar, Serdar Kesimal'ı alırız.
Trabzondan Selçuk bonservissiz zaten.

Bu operasyonun bedeli de (İsmail-Tabata ikilisinin 15 tarifesinden yola çıkarsak.)

30 - 40 Mil. Allah kuruş olur.

Mantıklı mı? Hiç değil. Bizim yönetim yapar mı? Kesin yapar.

makavel dedi ki...

hilbert iyidir hoşdur fakat son hamlelerde çok eksikliği vardır bkz çizgiye kadar inipde veya uygun pozisyonda yapamadığı ortalara, vazgeçilmez oyuncu statüsünde olmamalıdır,iyi bir alternatif olur tabi kulubede çürütmemek kaydıyla ,öne geçilen maçlarda sağ kanadı kapatmak açısından 70de oyuna girer hem defansa yardım eder hemde süratiyle kontraya çıkar varlığı süper lig standartlarında bir takıma güç katar.göndermek yanlış olur gördüğümüz kadarıyla mülayimde bir kişilik ,parasını aldığı sürece sıkıntı yapmaz gitmesi yanlış olur..

Jesper dedi ki...

İ.Toraman'ın şu zamanlar oynadığı futbol benide tatmin etmiyor.
Zorlandığı bir gerçek ama 4ncü opsiyon felan da değildir.
Bugün görev verilirse çıkar oynar.
Acaba demezsin en azından.
Verebileceğinin maximumunu vermeye çalışır.
Bu onu birinci adam yapar mı ? Yapmaz.
Ama 4ncü adam da olmaz, o kadar da uzun boylu değil.
Senin önce bir omurgan belli olsun, ondan sonra sürekli oynayacak ikiliyi bulursun zaten.
Schuster sürekli takımın kıçıyla başıyla oynuyor zaten.
Şimdiye kadar Necip'in 11 yerleşmesi gerekmiyormuydu. Ernst ilk önce yazılır sonra gerisi yazılır diyorduk daha yakın zamanda.
Bakın bunların hepsi uçup gitti.
Bakıyorum bir çıkmaz sokağa girmişik.
Çıkamıyoruz,

Gürcan Ulusoy dedi ki...

4. adam değil, 3. adam olsun diyorum zaten :)

1 - yabancı stoper
2 - ersan
3 - toraman

ersan'la toraman'ı döndüre döndüre oynatırsın. hangisi formdaysa o oynar.

toraman ayrıyeten sağ bekte de oynar.

ersan sol bekte oynar.

hoca saplantılı olmasa hepsi olur da, adam daha 1 dakika sağ bek oynatmadı toraman'ı.

erhan'ı oynattı oysa ki.

borasahin dedi ki...

Ersan'in yaninda simgesel olarak Ersan degil ama Ersan tipinde ikinci bir oyuncu olsa bence yine iyi bir ikili olmazlar.

Ersan verilen firsati iyi degerlendirip bir cikis yapmistir ama su an icin bence hala yeterli degil, potansiyeli olan, gelecek vaat eden bir oyuncu. Gecmisi guclu bir karakter oldugunu izlenimini veriyor, taa Avustralya'lardan kalk, Elazig'lara gel, oralarda oyna, kendini kanitla...

Bence su anda Ersan Toraman'in bir boy buyugu. Ikisi de hamleleri ile oynamaya calisiyorlar ama Ersan'in Toraman'a nazaran basarisi ortada. Pozisyon savunmasina geldigimizde Ersan da cok hata yapiyor. Hatirlar misiniz bilmem Fener'de Uche diye bir savunmaci vardi, bazen olurdu ki formasini kirletmezdi. Ersan'in top kullanimi da ortalama uzeri degil mesela Egemen bu baglamda sanki daha iyi katki veriyor, oyun ve oyuncu farkindan da kaynaklaniyor olabilir ama Egemen'in topa vuruslari ve dokunuslari sanki daha net ve keskin gibi.

Ersan'in yaninda ona mihenk tasi gorevi ustlenebilecek pozisyon savunmasini iyi yapan, lider ve tecrubeli bir oyuncu olursa bence daha fazla gelisim kaydetmesi mumkun olabilir. Iyiye giden, buyuyen bir takim ise onu daha da yuceltebilir.

Sivok ve Ferrari'nin iyi yonlerinin karisimi bir oyuncu partneri olabilir mesela. Her sene soyluyorum, bu takim 11 tane forvetle mi oynayacak ki surekli santrafor ariyor diye, o kadar bosa para harcayacaklarina bir tane birinci sinif savunma oyuncusu alip o sezon baska transfer yapmasinlar. Albiol iyi bir aday olabilir :)

Toraman bence 3. stoper bile olamaz. 6, 7 senede bir gram yol kat edemedi. Ya sag bek ya da onstoper alternatifi olur. Hatta yonetimin yerinde olsam Serdar Kesimal'la takas ederim.

Toraman gibi posizyon bilgisi zayıf stoperlerin başarılı olması için her maçta yüksek konsantrasyonla oynaması gerek.Böyle adamlar konsantrasyonlarını kaybettikleri zaman hiç çekilmiyorlar.Toraman da bu sene,geçmiş senelerdeki azmini gösteremiyor.Bunu sağlamanın 2 yolu vardır.

1) Maç öncesi motivasyon

2) Oyuncuyu ara sıra sağ beke atarak zihnen rahatlamasını sağlamak ve özgüvenini arttırmaktır.Takdir ederseniz ki stoper mevkisi mental anlamda epey yıpratıcı bir posizyon.
Türkiye'den stoper çıkmamasının en büyük sebebi de bu zaten.

Velhasıl Mustafa Denizli Toraman'dan faydalanmayı becerebiliyordu ama Schuster bunu beceremiyor.Önümüzdeki günlerde Schuster gider yerine Fatih Terim gelirse Toraman'ın performansının şampiyon olduğumuz seneye yakınsayacağına eminim.

borasahin dedi ki...

Terim gelirse Toraman'i gonderir gibime geliyor :)

Denizli gecen sene bir sakatlik yoksa Toraman'i hic stoperde dusunmedi.

Mustafa Denizli aslında o sezonun başında Toraman'ı ilk 11 oyuncusu olarak düşünüyordu ama beklenmedik bir şekilde Gökhan Zan gidince Ferrari geldi.Toraman da böylece 1.stoper yedeği ve sağ bek posziyonuna kaydı.

Fatih Terim'in Toraman'a olan takıklığını şimdi hatırladım bu arada. :)
Orada aslında anlatmak istediğim Toraman'ın dilinden anlayan bir antrenörle daha başarılı olabileceği idi.Bu isim Mustafa Denizli de olabilir,Kalli de..

zeze dedi ki...

Sivok'a neden hala bu kadar guveniliyor ben anlayamiyorum. Ersan gittikten sonra defans coktu, Toroman, yine ayni Toraman, Ersanlayken de ayniydi sonrasinda da ayni. Bence gidenler arasinda Sivok ilk basta olmali. Defansin gorevi topu ceza-sahasinin disina cikartmak, ya da direk rakip takima birakmak degildir. Dikkatli izlerseniz Sivok'u, cevirdigi toplari, attigi uzun paslari demek istedigimi anlicaksiniz. Bikac yedigimiz atakta sadece Sivok'u izleyin, kademeye girebiliyor, ama yeterli degil. Hilbert malesef Quaresma'nin, Guti'nin vs. golgesinde kaldi, fakat oynadigi maclarda en cok kosan, didinen, ruhsuzluga baskaldiranlardan biri.. Bence iyi bir Turk stoper ile, ama gercekten iyi bir stoper Besiktas'a yeterli gelicektir. Ekrem ve adini malesef suan unuttugum diger Turk sag bek yollanabilir, o ikisinin yerine, Hilbert'e yedek olabilcek, belki de biraz zorlayabilcek bir isim getireilebilir, yildiz olmasi sart degil, sadece rotasyon yapildiginda Ekrem ve diger arkadastan iyi olsun, Hilbert'e aratmasin yeterli. Toraman bile gerekirse sag bek oynatiliabilir, hem Ekrem'den hem de Erhan'dan daha iyi bir goruntu cizecektir. Ki Ridvan da takima kazandirilabilirse tum sag-bek problemi ortadan kalkar.

Fernandes'e gelince, kesinlikle takima kazandirilmali, bonservisi neyse alinmasi gerekiyor. Necip ve Fernandes, veya Ernst ve Necip olmali. Aurelio cok gerekmedikce yedek kulubesinde Nobre'yle birlikte tavla felan oynasinlar. Necip bu takimda Quaresma'dan ya da Guti'den daha onemli benim icin. Onu izlerken Gerrards'i izliyorum sanki, cok yakisiyor, formanin hakkini verenlerden..

Bobo'yla konusulup turk statusune gecirilmesi gerekiyor, ayni sey Holosko icinde gecerli. Almedia eger ki eski guvenini kazanir ve seyirciyi de arkasina alabilirse Ilhan Mansiz'i tekrar izleriz. O golleri, defansa kadar gelip top cikartmalari, o ruhu, o durusu kesinlikle geri getirecektir. Bobo asi degil, kotu demiyoruz, ama isyankar bir ruhu yok.

Cenk-Hilbert, Ersan, ? (Toraman), Ismail- Necip, Fernandes (Ernst)- Simao, Guti, Quaresma- Almedia

BJK4EVER dedi ki...

Kimse bahsetmemis, ama stopere iyi bir yabanci alip Toraman'i sagbeke kaydirmak en kokten cozum olur.:)

Ama tabii Schuster'in kurdugu uber insanustu sistemde Toraman bek olamaz, unutmusum.:)

Hilbert meselesini bende yazmistim baya uzun zaman once, tamamen plansizlik. Hilbert birazcik kara koyun durumuna dusuyor, dogru bir planlamada:

1 alti tane A oyuncusu olur
2 A oyuncularin muhtemel sakatlik/cezaya yaktin olan veya yerlilerle backup edemediginden 2 tane o mevkiye ozgu yedek yabanci
3 diger geri kalan kontenjani ya kullanmazsin ya da genc oyunculardan tutarsin

Bizde Hilbert'in yabanci alternatifi yok, cunku kadroda yer yok. Bize gercek anlamda lazim olan oyuncu tipi olarak Simao/Q7 ve Guti'yi yedekleyecek adam, o da yok.

Hilbert'i kadroda tutacak tek arguman sudur. Dersin ki basketbolda Efes ve FBUlker gibi ligi biraktim, sadece Avrupa'da oynatmak icin bir ekstra yabanci aliyorum, o bir arguman olabilir sadece.

Seneye olan planlama belli bence. Yabanci transferi yok, gerekirse kiraliklardan biri doner, full olarak gurbetci oyunculara yonelip Ersan'in bonservisini almak, keskin cozum bence.

Brother Ali dedi ki...
Bu yorum yazar tarafından silindi.
ozzie dedi ki...

@ Gurcan

Eline saglik, cok dogru bir gozlem olmus. Hilbert'in sakatlik olmadigi surede baslamasi oldukca zor hatta imkansiz. Ancak uygun fiyata alindigi icin ve en az 3 pozisyonda ortalama ustu oynayabilecegi icin kasrk derinligi icin tutulmasi bence faydali olur. Ucuz, disiplinli, nitelikli yabanci yedek lazimsa ki lazim, Hilbert gayet uygundur bence.

Övünç dedi ki...

Abi herif artık 5 yabancıyla çıktığımız maçta bile kadroya giremiyor.Bileti kesik bence.

Birde bu maçta oynamayacaksa biz bu Fernandes'i niye aldık ? Hani Velncia bizim Holosko'ya yaptığımız gibi kurtulalım şundan diyip hayrına vermiş olsa içim yanmayacak ..

Tuco Salamanca dedi ki...

her postun altına aynı şeyi yazıyorum ama rıdvan tamamen unutuldu galiba.

rıdvan çok iyiydi yada çok iyi olacaktı demiyorum ama erhan güven'e verilen şansın yarısı neden bu çocuğa verilmedi ve önümüzdeki sezon için kesinlikle düşünülmüyor mu hala merak ediyorum.

lakerda dedi ki...

@tuco salamanca

cartalete'nin blogunda okumuştum 2-3 ay önce,hem de 2 farklı yazısında; rıdvan schuster'e saygısızlık yapmış. ne yaptığını şu anda söylemek istemem ama schuster haklı demişti, yani kişisel bir sorun var heralde. zaten rıdvan da devre arasında açıklama yapmıştı ben A2 oyuncusu değilim filan diye, futbol dışı bir sorun olduğu açık, yoksa ben de kendisinden umutluydum çok.

Tuco Salamanca dedi ki...

@lakerda

keşke o terbiyesizliğin ne olduğunu bilebilsek veya yönetim çıkıp bu futbolcu bizim yapımıza uymuyor deyip sözleşmesini iptal etsin.

Yorum Gönder

Ara