ya şu tabata kiralık miralık bi şekilde gitse süper olacak... delgado gitsin diyoruz ama adamın bu takıma geçmişte faydası dokunmuş, bu sene tam da rahat oynayacağı mevki var formasyonda. ilk 11 değilse de rotasyonda iş görür. ama bu tabata denen adam... ne MC görevini tam yapıyor ne AMC... ikisinden birini seçecek olsak MC deriz ki orda da tabatayı oynatacağıma türk oynatırım şahsen...

bobonun pokunu yi turgay demir
sana nobre müstehak.
finkin de pokunu yi.
takılmış plak mıdır nedir.

kesinlikle tabata güle güle

turgay demir: holoskonun o topu tutması için taksi tutması lazım!!

heyecan veren bir takım izlicez unutmuşuz valla

tabi bol bol verdiğimiz pozisyonlar da heyecanlı olucak hadi bunlar hazırlık maçıydı veya dandik takımdı (elemeler) ligde affetmezler koyarlar.

neyse maşallah nazar değmesin

bide onuru daha erken oyuna alaydı da biraz izleseydik çok merak ediyorum kendisini

Nedir bu İbrahim Üzülmez sevdası anlamıyorum.Koşuyor ediyor tamamda ben mi yanlış adamı izliyorum arkadaş İbrahim her maç arkasına net 4 kez adam kaçırıp,5-6 kez topu kontrol edemediği için top kaybı yapıyor.En az 1-2 kez ofsaytı bozuyor.Erhan'a zaten diyecek laf bulamıyorum.Bjk'nın eksiği santrafor filan değil.Çok sağlam 2 bektir.Zira bu tarz modern futbolun en önemli parçaları beklerdir.

Kirma Nobre'ye Guti ve Quaresma topu çarptırarak bile gol attırır ama gidip İbraam'la Erhan'ın kıçını toplayamazlar.

ya gerçekten transfer yapilcak mı bu arada forvete yoksa bunlar bizim temennimizmi

yorumcunun boboyla ilgili abuk subuk yorumlarından sonra bir hazırlık maçında ne kadar sinirlenilir, ne kadar küfür edilirse saydırdım. Napcak lan bu adam bi türlü beğenmiyon diye. sonra bobo bana dönerek "kanka sıkma sen canını ben onu sustururum" dedi sağ çizgide topu aldı. Ortadan adam gelmesini bekledi attı topu o gelen adama sonraı malum 2. gol oldu. Kapak denen şey ne güzel bişey :D

Necip, Ersan, Cenk, İsmail, Rıdvan, Onur, Ali Kuçik
en az Guti ve Q7 kadar heyecanlandırıyorlar.
Ah keşke Batugol ve Orhan Gülle de azıcık akıllı olsalardı.

böyle de bi şey var, umarım doğrudur.

http://www.ntvspor.net/haber/turkcell-super-lig/21324/hilbertin-bileti-kesildi

Umarim dogru degildir, cunku Tabata ve Delgado (hatta Holosko) varken takimda ayagi duzgun ender kanat oyuncularindan birini gondermek sacma olur. Adam ilk 2 mac kotu oynadi diye kotu olacak degil, tribunde olmayi en azindan hakediyor, UEFA'da kesinlikle oynar (en kotu sagbekte).

Beyler yapmayın ya, bu kadar peşin hükümlü olmayın. Hilbert daha 25 yaşında ve hayatında Almanya dışında futbol oynamamış. Adaptasyon süreci denen birşey var, hunharca davranmayın. Kamp döneminde kendini gösterememiş olabilir, bari yarım sezon şans verilsin. Hadi yönetim saçmalıyor, taraftarların hemen biletini kesmesini hiç anlayamıyorum. Bonservissiz alındı diye adama fasulye muamelesi yapılıyor, ama 29 yaşındaki Tabata paşam 8 milyon Euro'ya alındı diye sürekli şans veriliyor ki kendini ıspatlasın. Hilbert Stuttgart'ta birçok kez izlediğim biri ve eğer alışırsa Holosko'dan veya Tabata'dan kesinlikle daha iyi bir oyuncu. Yönetim yapıyor siz yapmayın, Senelerdir şans bulan ve top oynamayan herifler yerine Hilbert gönderilirse bunun adı kocaman bir "AYIP"tır. Ayrıca Beşiktaş için de büyük bir kara leke olacaktır, sonraki transferlerde futbolcular gelmekte tereddüt edecekler "ulan kendimi gösteremezsem beni de kapının önüne koyar bu herifler 1 ay sonra" diye. Yönetim yapıyor, siz yapmayın lütfen.

şimdi rotasyon ve taktik gereği uzak forvetin sağında ilk isim nihat ise yedeği holosko yerine hilbert olmalı.stuttgart'ın şampiyon olduğu sene cidden iyi oynuyordu.
tekrar ediyorum oldu olacak denilen çok sevdiğim holosko'dan daha verimlidir.

hilbert,fink,ferrari gitsin.
tabata,holosko kalsın.
-totem totem-

ibrahimle ilgili altyapıya ben yazdım ama haftanın genç yeteneği olurmuyom bilmiyorum ehah

ibrahim üzülmez ismailin ya da gülüm ernsan'ın yedeği bile olamaz bu takımda, sahaya çıkan kadroda duygusallaığa yer yok kanser olan bölgeyi acımadan keseceksin.

Holosko'yu birakip Hilberti' gonderen herkesin ajan oldugundan suphelenirim.

Holosko 4 yildir Turkiye'de. Tabata 3'e giriyor. Bak Delgado konusunda agzimi acmiyorum.

Hilbert'in Nihat ile tek basina baslattigi bir akin var. Arkasi donukken solundaki Nihat'a tek top ters pas veriyor, Nihat sagdan bindiriyor iceriye kesiyor ama Hilbert iyi vuramiyor.

Su atagi ben ne Holosko'dan, ne Delgado'dan ne de Tabata'dan gormedim, gorecegime de inanmiyorum.

Adamin ayagi duzgun, defansa oldukca katkida bulundu, pozisyonundan beklenenleri yapti; daha ne istiyorsunuz adamdan yahu?

Fink ile Hilbert'in gitmesi cok buyuk hata olacak, cok.

roberto hilbert hep birlikte bokunu çıkardığımız quaresma illüzyonun çok gerisinde kaldığı için takımdan gitsin isteniyor.

ben çok eminim ki hilbert değil thomas müller'i alsak herkes ona da çemkirecek bu adamın götü kalkmıyor biz bu adamı niye aldık diye.

hakeza fink için de aynı şey geçerli , geçen yıl 40 maç oynayan bu güzel adamı şimdi takımdan göndermeyi düşünüyosak ' siktiret abi yaa erst oynar olmadı necip olmadı guti oynar biz robinho alalım' diye tek taraflı futbol düşünenler yüzündendir.

delgado tabata ve holosko'yu yollayıp forveti bir yabancıyla yedeklersek işler tıkırında gider .

finkin moralini becerenlere de hakkımı helal etmiyorum.

Turgay Demir de ekşi beşiktaşçı. Hamile falan demesini bekledim, demedi.

takımdan gönderilmesi gereken oyuncular hilbert ve fink olmamalı çok yetenekli olmadıkları kesin ama fink istikrarlı ve çalışkan bi futbolcuydu mücadeleden kaçmıyordu geçen sezon.hilbertinde öyle olacağını düşünüyorum.en azından sivok iyileşene kadar beklenebilir.delgado ve tabatanın gönderilmesi lazım.bu sene hücum futbolu oynucaz diyoruz ama gerçekçi olmak lazım süper lig bu sene dahada sert olacak keza avrupada başarılı olmak içinde daha kontrollu ve defansif olmamız gereken maçlar olabilir.plazen maçını bile rakip 10 kişi kaldıktan sonra kontrol ettik ancak 3 gol atabildik.

Arkadaşlar çok basit bir durum var : Eğer biri - birileri gidecekse bu Fink değil Tabata olmalıdır. Satılacağını sanmam lakin kiraya verilebilinir.Bence öyle yapılmalıdır.

Hilbert için çok erken konuşuyoruz.
Ben Hilbert'te kesinlikle bir adapte -az çok - sorunu olduğunu düşünüyorum.Kimisi de Quaresma gibi hemen adapte olabiliyor .
Gitmesi gerekenler bir yana gelmesi gereken kaliteli bir kaç yerli oyuncu bulsak süper olur.

O kadar uzatmaya gerek yok. 1 bolgede 3 yabanci varsa orada enflasyon vardir ve oradaki adam gitmelidir. Fink ise gecen sene 40 mac yapmis ve kadrosunda 1.5 adam gibi onlibere olan (Ernst+Necip, Ugur'u saymiyorum) bir takim icin vazgecilmezdir. Yine Hilbert'in kalitesi kalmak icin yeterlidir ve zaten kisitli kalitesi olan kanatlarimizda ihtiyactir (ilk 11 olmasa bile). Kisacasi Delgado-Tabata'dan birisi gider, bir forvet daha alirsak Holosko gider, Fink ve Hilbert tribune cikar, Delgado/Tabata ve Holosko kulubede oturur.

sergen beşiktaşın carew i almaya çöalıştığını soledi

Hilbert'i ben ilk yarı beğendim. Adamda nasıl bir olumsuzluk gördünüz de "gitsin" diyorsunuz, cidden merak ediyorum. Yapılabilecek her şeyi yaptı adam. Savunmaya destek veriyor, shelbyl'in bahsettiği pozisyonda da nihat'ın boşalttığı yere iyi koşu yaptı, topa dokunabilse bu sefer "hilbert iyiymiş ya kalsın" denilecekti. bu kadar skor odaklı olmayın. alman milli takımında -yanlış hatırlamıyorsam- 8 maç oynamış, stuttgart'ın şampiyonluğunda büyük pay sahibi olmuş adamı, -hiç de kötü oynamadığı- 180 dakikada mahalle topçusu kıvamına getirdiniz. bravo diyorum. benim gördüğüm holosko'dan daha teknik olduğu, tek olumsuz yönü ise ortaları isabetli değil gibi. quaresma sakat/cezalı olduğu zaman, holosko yerine hilbert'i görmek isterim şahsen sağ açıkta.

Ne yani Hilbert'in Beşiktaş seviyesinde bir oyuncu olmadığını anlamak için en az 1 sezon oynaması mı gerekiyor.Ee bu mantıkla boştaki her oyuncuyu alalım ya tutarsa mantığıyla.Stuttgart'ın şampiyonluğunda önemli payı olmuştu argümanıyla da gelmeyin lütfen o tarihten beri müthiş bir düşüş yaşadığı çok açık.Şu an Alman milli takımında oynadığı seviyede olsa takımı bu kadar kolay bırakmazdı ya da yerli bir oyuncu olarak kendi ülkesinden illa ki bi talibi çıkardı .Hilbert'in bize transferi sonrası Stuttgart forumlarındaki elemanların bayram ettiğini de söyleyim.
Asıl beni şaşırtan Hilbert'in şu maçta iyi oynadığını iddia edenlerin olması oldu,okudukça gözlerime inanamadım.Adam 2 orta yaptı,Erhan Güven'i aradım maçta.Hiç abartmıyorum Bank Asya liginde bu kadar kötü ortalar açan adamı bir daha ki maça çıkartmazlar.
Şu adamı karşılaştırdığınız isim ise Holosko.Ben de çok tutmam ama en az 10 jeneriklik golünü sayabilirim şu ligde Flip'in.Hilbert'in 100 fırın ekmek yese atamayacağı cinsten goller.Hadi onu geçtim adamın bir tane youtube videosu yok.Bundesliga gibi göz önünde olan bir ligde bir tane mi jeneriklik golün,şık bir hareketin olmaz vasat üstü bir oyuncunun.Yani kasmanıza gerek yok.Dümdüz bir oyuncu işte.Mustafa Denizli'nin gider ayak bize attığı son kazık oldu.Umarım tez zamanda Fink'ten de Hilbert'ten de kurtuluruz.

holosko jeneriklik gol atıyor kalsın hilbert düz gitsin.

@rogeriodasilva

fink fenerbahçe'ye attı ama jeneriklik bi gol hatta youtube'da bin tane videosu var o golün o niye gidiyo ?

Evet aynen öyle, en az yarım sezon oynaması gerekiyor. Ha adapte olamaz, başarılı olamaz gönderirsin. Ama transfer ettiğin oyuncuyu aynı transfer sezonu içerisinde göndermeye çalışmak kepazeliktir. Peki Hilbert düşüşte de Holosko, Tabata veya Delgado kariyerinin zirvesinde mi? Holosko dediğin adam son dünya kupasında Ankaragücü'nden Vittek'in yedeği kalmış, teknik direktörü tarafından sadece formalite icabı birkaç dakikalığına sahaya sürülmüştür. Ayrıca Alman milli takımı da her önünden geçenin alındığı bir ekip değil, 8 kere de olsa bu bir başarıdır. Ayrıca Hilbert'in çok da güzel gollerini izledim, youtube'a koyulmamış olması o gollerin atılmadığı anlamına mı geliyor? Bir futbolcunun kalitesinin kıstasları "jeneriklik gol" veya "youtube videosu" ise birşey diyemem zaten, ben bunca sene yanlış değerlendirmişim futbolu. Fink ve Hilbert gitsin tabi, ben Holosko'nun gollerinden çok güzel bi video yaparım, şöyle gaz bi müzik koyarım arkaya cayır cayır, yüklerim youtube'a bu sezon onu izleriz. Sonra transfer teklifleri yağar kesin, isteseler de bırakmayız.

ben nobreden bi video yaparım zlatan ibrahimovic nobreye saygısından sahaya çıkamaz.

hilbert bu sezon katkı vermese de kötü transfer olarak nitelenemez.

tabata 8 milyon verildiği için değil, 2 milyon verilmiş olsaydı bile kötü transferdi.

hilbert'in son sezonlarında düşüşte olduğunu söylerken q7'yi bu düşüncenin dışında tutmanın sebebi nedir? son 2 sezon hiç oynamamış neredeyse. e onun adı büyük öle mi?

abicim, stutgartla alman şampiyonu olmuş biri. almanya şampiyonu olmak kolay mı yahu?

hilbert ve fink kalsın.

tabata, delgado, holosko gitsin..

bunu göremeyinin futbolu sadece berberde konuşmasını salık veririm.

Şimdi bazı şeyleri karıştırmayalım.Ben youtubeda videosu olan her oyuncu iyidir demedim ama vasat üstü olan bir hücum oyuncusunun bir trivelası,rabonnası olmasa da :) mutlaka bir şık bir çalımı,aşırtma bir golü illa ki olmuştur.Manisalı Simpson'un bile Almanya'daki gollerini,asistlerini izleyip az da olsa oyun stili hakkında fikir edinebiliyorsam elbette ki Hilbert'in bir tane video dökümanı olmamasınını sorgularım hatta hükmümü de veririm hatta vereyim:
Bundesliga'da 4-5 sene oynayan bir hücum oyuncsunun(Hücum oyuncsunun altını çiziyorum.) youtube'a koyulmuş bir tane videosu yoksa o oyuncu ancak Beşiktaş'ın oyuncusu olamaz.
Eğer Hilbert takımdan gönderilmezse beraber görürüz.Çok iddialıyım ve herkesele iddiaya girmeye hazırım Hilbert ocak ayının sonrasını göremez.

bence quaresma gönderilsin. son iki senedir inter'de hiç oynamadı. ben inter taraftar forumlarına da girdim, bayram ediyorlar orada q7 gitti diye. hem o saç kesimi de ne öyle. sahada görüntüyü bozuyor. futbolu da bilmiyor hep ayağının dışıyla vuruyor topa. burunla da vurur yakında. bir de guti gidebilir. köylü diye aşağılamış kendince taraftarı. beşiktaşlılık duruşuna yakışmıyor. köylü milletin efendidir. önce onu öğrensin sonra çıksın sahaya.

Iyi de kardes bu adam kanatforvet ya da ofansif bir oyuncu degil ki, tum kanadi kaplayabilen bir kanat oyuncusu (wingback), mesela Wederson, Zhirkov, Sabri, Uzulmez, D.Alves gibi.

raul gonzalez cok iyi bir noktayi yakalamis, Necip cok teknik penalti vurusuna sahip gecen yilda sanirim hamburg macinda 2 panaltiyida ters koseye atmisti, bu mactada oyle oldu, bana gore Boboya iyi bir alternatif olabilir penaltici olarak, tayfurdan beri adam gibi penalticimiz yok.. necibede ekstra bir sorumluluk verilerek ona guven duyuldugunu hissettirmeliyiz..

robinho yarın açıklanacak diyorlar.. amann diyorum. petrol falan mı bulduk naptık anlamadım ki

en iyisi guti,Q7 gitsin Adebayor, Robinho, Carew gelsin

Şaka maka SkyBet Robinho'nun Beşiktaş'a transferi için 2/1 vermiş, ben hayli yüksek buldum, bu herifler kolay kolay bu oranları vermezler.

http://www.skybet.com/betting/football/transfer-specials/t10003041.html

Müthiş bir ironi tebrikler.Merak ediyorum hiç izlemediğiniz bir oyuncu hakkında fikir edinmek için ne yapıyorsunuz.Ben neler yaptığımı açıklayayım ordan tartışalım.
1)Oyuncuyı daha önce hiç alıcı gözle izlememişsem kariyerine yani oynadığı takımlara ve son senedeki gol-asist istatistiğine falan bakarım.Hilbert'e ise baktığımda son sene Stuttgart gibi bir takımda bile rotasyona girmekte zorlandığını görüyorum.
2)Ne şartlarda ve hangi maaşla geldiğini bakarım.Almanya'da sözleşmesi biten 25 yaşındaki bir oyuncunun yüksek sayılmayacak bir maaşla Türkiye'ye gelmesi gene olumlu bir referans değil.
3)Futbolcuyla ilgili video dökümanlarına bakarım.Bütünü göremeyip bu olayı çok abarttınız ama youtube olayı oyuncu hakkında fikir edinmek amacıyla kullandığım yöntemlerden sadece biriydi.Oyuncun youtubeda hiçbir videosu olmamasını bir kez daha tekrarlayayım.
4)Oyuncunun eski takımının taraftar forumlarındaki yorumlara bakarım.Eğer oyuncu İnter,chelsea,real madrid gibi elit bir kulüpten gelmemişse ve taraftarların çoğunluğu oyuncunun gittiğine seviniyorsa bu da olumsuz bir referanstır.

Ve son olarak,özellikle Hilbert'i daha önceden izleyenleri ayrı tutuyorum(Belki de bunların hepsi bir tesadüf aslında Hilbert çok iyi bir oyuncu)tüm bu veriler ışığında bu oyuncunun Beşiktaş'ta başarılı olacağını düşünenler Polyanna taraftardır.

Biz illa çok başarılı olacak, Quaresma'yı kesecek demiyoruz ki zaten. Bu takımda yeterince şans bulmuş ve kendini ıspatlayamamış Holosko, Delgado ve Tabata gibi isimler varken daha yeni transfer edilmiş Hilbert'i göndermek "adaletsizlik" ve "kepazelik"tir. Ayrıca ben izledim ve Holosko veya Tabata'dan kesinlikle daha kaliteli buluyorum, eğer destek olunursa canını dişine takan ve takımı için yırtınan tipte bir oyuncu. Ha sıçarsa gönderilir, en azından 6 ay sonra Sivok dönene kadar şans verilsin adama, böyle transfer yapılmaz. Kendini Hilbert'in yerine koy, yeni bir ülkeye gidiyorsun, alışmaya çalışıyorsun, herşey yeni senin için, kendini göstermek istiyororsun, hoooop gideceğin yönünde söylentiler dolaşmaya başlıyor. Adalet değil bu, etik değil, büyük eksi puan olur Beşiktaş için.

@BJK4EVER

Ee o zaman da Hilbert en çok oyuncu enflasyonun olduğu bölgeye transfer edilmiş demektir üstelik kadroda 10 küsür yabancı varken.Neresinden tutarsan tut elinde kalıyor bu transfer savunulcak en ufak bir tarafı yok.

Peki...

@Brother Ali

Tamam abicim saygı duyuyorum senin de fikrine ileride göreceğiz.Bana göre de beğenmediğiniz Holosko'nun kullanmadığı sol bacağı etmez,Hilbert.Bana da kapak olur inşallah bu sözüm ama hiç umudum yok.

Bir oyuncu için önemli argümanlarından ikisi taraftar forumları ve youtube videolarıysa ironiyi normal karşılayacaksın. ben şu ana kadar beşiktaş forması ile izlediğim yaklaşık 150 dakikada hilbert'i kötü bulmadım. benim edindiğim izlenimler eldeki holosko'dan daha derli toplu bir oyuncu olduğu. maçlar öncesine dönüp izlemediğim bir oyuncu için evvela kariyerine bakarım. sonra da tanıdığım bir kişi hakkında fikir sahibi ise onun fikrine bakarım. borges hilbert'ten çok önce takip ettiğim birisi. ondan birçok tanıdığım oyuncuyu da okudum ve futbol bilgisine gayet güveniyorum. ondan okuduğum, kariyerine baktığım ve 150 dk izlediğim hilbert'i bu beşiktaş kadrosunda gereklilik olarak delgado/tabata ve holosko'nun öncesine koyuyorum.

Yeni gelen bir oyuncunun kıytırık 2 hazırlık maçında 150 dakikadaki gösterdiği performans,4 sene top oynadığı takımın taraftarlarının hemfikir olduğu ortak görüşten daha öenmli bir kriter yani.Ne cevap yazayım şimdi sana bilemedim.
Emeğine çok büyük saygı gösteririm ama Borges'in yazılarına da geçen seneki Fink analizinden sonra bir itimatım kalmadı.

o taraftar forumlarının türkiye'deki versiyonlarını da biliyorum. şimdi robinho denen ... gelsin diye deliriyorlar. bir oyuncularını orada ya göklere çıkarır ya da rezil ederler. o yüzden oralara itimatım yok. geçen sene fink'in oyunundan gayet memnun kaldığımdan hilbert'in de oyunundan memnun kalacağımı düşünüyorum.

Borges Fink analizinde ne dediyse aynisi cikmistir.

http://devrimderki.blogspot.com/2009/04/besiktasin-michael-fink-transferi.html

"Ernst, büyük takim futbolcusudur ve Fink ile arasindaki en buyuk fark budur."

"Fink, Ernst kadar olmasa da mücadelesi de vardir ve bunun yaninda Ernst'den ofansif anlamda takima katkisi daha fazladir."

"Orta saha yerlesimi icerisindeFink, Ernst'in bir adim önündedir. Defansif degil daha cok orta sahanin ortasi asil yeridir. Istikrarlidir, kartlarla iliskisi yok denecek kadar azdir."

"Fink, teknik direktörün iceride verdigi taktigin sahaya yansitilmasinin en önemli aracidir."

"Bir ortalama oyuncu bazen sizin sahadaki kalbinizdir ve bu Fink olabilir."

"Her ne kadar Ernst'in o tam olmasi gereken yerde bitmesi ve sahada bulundugu noktalarin ölümcül anlami görülmese de kosmasi, enerjisi ve kaptigi toplarla türk futbolseverlerin kisa zamanda gönlüne taht kurmayi basarmsitir ve bu Fink icin o kadar kolay olmayacaktir. Bunun yaninda Ernst'den daha cok goller atip asist özelligi ile de sahada yer alacak olsa da.."

"Cisse'den elbette daha iyi bir performans sergileyecektir ve fakat Sampiyonlar Ligi serüveni icin ortalamanin üzeri bir yetenege bence sahip degildir."

"Michael Fink, defansif ve daha cok merkezi orta saha olarak Türkiye Süper liginde Besiktasi cok rahat idare eder ve fakat Besiktas takiminin sürekli oynayacagi Fink-Ernst orta sahali sisteminde Hagi,Lincoln ayarinda bir ofansif orta sahaya ihtiyaci vardir."

Bunlar yazidan satir baslari. Hangisi yanlis cikmis geride biraktigimiz senede?

* * *

Ha pardon Fink duz adam yeaaeaeaa.

Fink,Cisse'den iyi bir performans mı gösterdi ? Köpek gibi aradık geçen sene Cisse'yi,ya da skor katkısı yazıda öngörüldüğü gibi Ernst'i geçti mi ?
Fink gibi büyük takımlarda ancak vasat bir rotasyon elemanı olacak bir oyuncuya o kadar sayfa yazı yazınca insan ister istemez beklentiye giriyor.Fink kimdir Allah aşkına bu kadar uzun uzun analiz yapılacak.Dediğin gibi düz adamdır,iyi bir yedek olur der geçersin :)

Skor katkisinda Ernst'i hem gol sayisinda, hem gol hazirlayan pas sayisinda gecmistir Fink. Fink'in 5 gol 10 asist ile oynamasini beklemiyorduk herhalde 4-2-3-1'de?

Cisse'yi aramamizin (kim aradi yahu?) sebebi var ise, bu Cisse'nin boy avantajindan yoksun olmamizdir. Ben Ernst yanindaki Cisse ile Fink arasinda fark goremiyorum, varsa somut verilerle konusalim.

Gerci son cumlen yeterince acik: Oyuncuyu youtube videosuyla degerlendiren, yaziyi da uzunlugu ile degerlendirir, normaldir.

Bu mudur yani? Futbolu boyle mi konusuyoruz artik? "Basit oyun" dene dene bu hale mi geldi yahu?

Burada zaten "Fink rotasyon icin sart" diye gobek catlatiyoruz biz. Madem Bank Asya'da var Fink gibi 10 tane, getirelim koyalim onlari. Hatta vazgectim: Koyalim Baris'i, Ayhan'i, Selcuk Sahin'i, Sarp'i...

* * *

Fink ve Hilbert'i burada senelerce tartisirim hic gocunmam. Agresifligimi de mazur gorun, futbolu "Xavinesta" ekseninde yasayan Ridvan'in duzdugu dimaglara karsi ben de bir Ridvan olacagim baska turlu olmuyor.

@rogerio da silva bobo

lütfen söyle.1.5 sezondur 68 maça çıkan ve bu sezon da her maça çıkacak gibi duran ernst'in vücudu daha fazlasını kaldıramadı ve sakatlandı.anadolu kulüplerindeki güreşçilerden birisi de necip'in ayağını eline verdi.ne olacak?uğur inceman?

yonetim artik Tabatayi ve Holoskoyu kiralasin bizde burda birbirimiz yemiyelim kim gidecek diye, biraz futbol uzerine yogunlasalim.

hilberti denizli değil chuster transfer etmiş fatih demireli alman dergisinden referans verdi o sebeple kimse kafasına göre gidecekler listesine hilberti yazmasın gereken şans kendisine verilecektir.

fink bu takımdaki en tartışılmayacak yabancılardan biridir , sessiz sedasız özverili kendini bilen iyi bir rotasyon oyuncusu olabilir beşiktaşta ama onu bile çok görüyorsanız uğur incemana talim etmek hakkınız.

forzayı takip ediyorum yarım saattir , sşyah formanın yarın satışa çıkıyor olmasını robinho transferi olarak değerlendirip delice beklentiye girmiş binlerce kişi mantıklı bir izahat istediğimde herkes üzerime çullandı, sanırım adminlerinden birisi robinho beşiktaşta bekleyin görün tarzı bi yorum girmiş onun üstüne laf söylememizi istemiyolar.

@bobo

Abi onunla ne alakasi var? Kac tane gercek kanat oyuncumuz var ki? Erhan, Ekrem, Quaresma, o kardar. Nihat ve Holosko forvet oldugu icin yazmiyorum.

http://ortakafagolblog.blogspot.com/2010/07/kim-gitsin.html

şöyle bir analiz yapmıştım kendimce zamanında ama şişlemeyin beni :)

Bu yönetimin sözleşmeli futbolcu ve teknik direktörlerine yaptığı ayıplar bini aştı. Hilbert bu sene transfer edildi. Adam sözleşme süresince planlarını yaptı. şimdi daha lig başlamadan tüm takımlar kadrolarını oluşturmuşken bu adamı göndermek çok büyük haksızlık olur. Bizim Kasımpaşa'dan bi farkımız olmalı, Shuster'in de Yılmaz Vural'dan farkı olduğuna eminim


Delgado-Tabata-Holosko dan birinin gitmeyeceğine adım gibi eminim. gereksiz hücum oyuncusunu gönderip, takım oyuncusunu takımda tutacak bir vizyonun ne beşiktaş yönetiminde, ne medyada ne de -üzülerek söylüyorum- bazı taraftarlarda olduğunu sanmıyorum, umarım yanıldıtırlar.

Ama bence, fink-hilbert gitmemeli, delgado-Tabata'dan biri gitmeli, yeni bir forvet de alınmamalı. İllaki bir transfer daha lazımsa kesinlikle bir bek alınmalı onu da bu saatten sonra bulamayız.

ne yapıcaz biz kanat oyuncusunu ne gerek var ki q7 hepsini yapar
o yüzden hepsi gitsin

bide allah akıl fikir versin.

fink'e vasat , düz topçu deniyor ama bu adamı göndersek ernst ve necip'in yedeği olacak uğur inceman bu vasıflara bile sahip olmayan tam bir ömür törpüsü. ben kendisine hazırlık maçlarında bile tahammül edemiyorum. fink yabancı kontenjanından dolayı belki geçen sezon ki kadar oynamayacak ama en azından rotasyon da kullanılabilir. hilbert konusuna gelecek olursak adamın kariyeri orta da en azından belli bir süre şans verilmesi gerekir. kötü bir topçu olsa bundesliga gibi bir lig de bu kadar uzun süre oynamazdı herhalde. bu arada hilbert'in youtube'da stuttgart curvasının setine çıkıp taraftarı çoşturduğu bir videosu da var. :D

yaaaaaaaaaav yaaaaaaaaav cisse'yi köpek gibi özledik falan.. bunlar yanlış şeyler... şahsen cisse'yi, yorumcu dışında köpek gibi özleyen yoktur. kötü oyuncu değildi elbette ama arkasından ağlanacak oyuncu hiç değildi. geçen sezon fink ernst'ten daha istikrarlıydı, bu sezon Necip ve Guti onun mevkiinde oynarsa rotasyonda bekler ama gönderilmesi büyük hata olur.

Tabata ve Holosko kiraya verilsin, taraftar birbirini s...mesin... en iyisi bu :)

@shelybl

Merak ediyorum günlük hayatında da biri duymak istemediği bir söz söyleyince direkt hakaret mi ediyorsun.Sana göre tek doğru var ve senle aynı fikirde olmayan insanlar Rıdvan'ın düzdüğü bir dimağa sahip oluyor.Ya 1 ya 0 yani düz mantık eğer benim düşündüğümden başka birşey düşünüyorsan Rıdvan'dan etkilenmiş oluyorsun.Niye böyle diyorum çünkü Fink'i beğenmemekle Rıdvan'la aynı düşüncede olmak arasında en ufak bir korelasyon yok.
Hadi onu geçtim Fink'in Beşiktaş seviyesinde bir oyuncu olduğunun doğruluğundan bu kadar eminsin peki Schuster'in Fink'i yollaması hakkında ne düşünüyorsun ? Üstelik hocanın Delgado,Tabata,Holosko gibi futbolcular dururken direkt ilk gözden çıkardığı oyuncu Fink'ti.Daha bir hazırlık maçı bile oynamadan antreman ve kasetlerden izlediği eski maçlardaki performansı ile gözden çıkartıldı ama sakın kontra olarak yönetim istedi filan demeyin hiç gerçekçi değil.
Gelelim konumuza.Geçen sene Cisse'yi aramdığımızı düşünmen hakkında ne diyim,nereden başalyım bilemedim.
Bir kere Cisse Fink'ten daha tekniktir.Fink kadar top kaybı yapmaz.Ernst'in bu seneki performans düşüklüğünün ana sebebi Fink'in savrukluğuydu.Fink'in yaptığı pas hatalarını tolare edeyim derken canı çıktı adamın.Şimdi bir de diyorlar ki Ersnt-Guti olur muymuş.Tüm yük Ernst'e binermiş.Guti gelince Ernst'in geçen seneye göre daha fazla koşacağını sanan adamlar var.Tek anladıkları koş koş futbolu.Pas futbolu hakkında bir bilgileri yok.Bu adamlara göre Ernst'în yanında uzun koşucu bir atleti koy.Ersnt daha az koşar derler.Yanındaki futbolcunun teknik özellikleri önemli değildir.Oysa ki bu sene Ernst,Necip'le oynadığından beri performansında gözel görülür bir şekilde artış gerçekleşmiştir ama bunun sebeplerini irdelemezler.Bu sene de Ernst dirildi demek ki geçen sene konsantre değildi deyip kestirip atarlar.
Neyse konudan uzaklaştık yine, Cisse Fink'ten daha zekidir.Enerjisini 90 dakikaya yaymayı bilir.Fink gibi 60.dakikadan sonra dili dışarıda gezmez.Takımın temposunu düşürmez.
Cisse alan savunması yapmasını bilir.Lider oyuncudur.Tackling özelliği üst düzeydedir Fink'in ise Almanya çıkışlı olmasına rağmen iyi bir altyapsının olduğunu söyleyemeyeceğim.Adam da karakteristik orta saha özellikleri yok.Tek bildiği koşup ilk toplara müdahele etmek.Al Fink'i forvete,defansa koy.Aynı orta sahadaki gibi oynar.Baptista gibi bir oyuncu.Zaten Fink'in posizyon bilgisi zayıf olduğu için ligin ilk yarısında Ernst'in yanında denemediği adam kalmadı Mustafa Denizli'nin.Ekrem,Toraman,Uğur vs...
En sonunda hiçbiriyle olmayacağını anlayınca 3 ön liberoya dönmek zorunda kaldı ve malum sonu beraber yaşadık.Halbuki Ernst ve Cisse şampiyon olduğumuz sene birbirlerini tamamlayan mükemmel bir ikili oluşturmuştu orta sahada.O ikiliyi bozmasaydık en az 70 puanı görürdük geçen sene.Cisse'nin bizden gittikten sonra sezonu şampiyon tamamlayan Marsilya'da bir sürü maç ilk 11'de çıktığını da unutmayalım.Fink rüyasında bile göremezdi böyle bir kariyeri.
Evet söyleyeceklerim bu kadar.Şimdi burda bir ironi veya klişe bir cümleyle ayar vererek postu bitirmem lazım ama ortamı bozmamak için yapmıyorum herkese iyi günler dilerim.

Bir kere su konu da herkes hemfikir olmalı ki Fink düz bir futbolcuda olsa, belli bir yetenek sınırı da olsa (tartışılır ama öyle kabul edelim)

11'den ziyade rotasyon için vazgeçilemez bir isimdir..Ernst'in oynamadığı bir maçta U.inceman'ı çaresizlikten kimse sahada görmek istemiyor..O yuzden Fink cok iyi futbolcu oldugu için değil bölgesindeki en iyi rotasyon alternatifi oldugu için kalmalı..

Hilbert konusuna gelince, evet iki macta kimsenin nasıl bir futbolcu oldugunu çözemezsin.. Ama Schuster'in Hilbert hakkında iki mactan fazla bilgisi vardır heralde.. Bence gitmesi gerkiyosa gider, yeni alındı fırsat verelim diye bir zorunluluk yok..Sonucta bu surecte bir teknik dir. değişikliği oldu ve ilk bakısta sacma görünecek bu tranfer geldi gittisinin tek. dir. değişikliğine bağlayabiliriz.

Ama Delgado, Tabata ikilisinden en az biri gitmeden, gitme sırası kimseye gelmemeli,o da baska bir gercek...

Eklemeden edemedim;
Nobre, Delgada, Tabata ve U. İnceman'nın aldığı 2+2+1+0.7= 5.7 milyon euro yıllık para ile hiç birsey yapmasan, oyuncu almadan, borç ödesen çok daha iyi.. Gönderin şunları artıkk ....

5.7 milyon avro'yu yukseltebilirsin, Nobre ve Delgado 2'nin ustunde aliyor bildigim kadariyla (2.5'a yakin).

son bir not: bugun ilhan mansız'ın dogum gunuymus... gonul isterdiki su takımda ilhan ayarında bir golcü olsaydı hemde yerli :)))
ozledik ilhan mansız'ı...

@bobo

Hangi hakareti gordun de 3 paragraf monolog dusendin bilmiyorum, gerci biliyoruz ki hakaret lafi ayaga dusmus bir laf.

En basta ne dedin? "Fink hakkinda bu kadar uzun yazi mi yazilir?" Demek ki yazilirmis, sen yazdin cunku.

Sen en bastan goruslerini boyle sebepli belirtsen, buraya gelir miydi bu konusma?

Kronolojik gidelim:

1. borges'in Fink yazisini tenkit ettin.

2. Ben yazidan satir baslarini alip "Neresi yanlis?" diye sordum.

3. Sen "O kadar uzun yazi yazmis iste oradan belli, duz adam bu ya" tadinda, acayip bir yorum yaptin.

Simdi sen bu yazdiklarini, en basta benim "Neresi yanlis?" soruma cevap olarak yazsaydin o gubidik akil yurutmen yerine, n'olurdu?

* * *

Burada kimse birbirini tanimiyor, burada var olanlar su kutuya aktarilan fikirler. Sen onlari aktardigin kadar varsin burada. Eger onlari aktarmaktan imtina edersen de dinamik buraya gelir.

Fink konusuna gelirsek, simdi senin yazdiklarinin tersini yazacagim ve de tartisma bir yere gitmeyecek. Beraber oturup Besiktas maclarini banttan izleyip, Fink'in alan savunmasini, sahaya yerlesimini vs. izlememiz lazim. (Tackling'ine laf soyletmem ama her kosulda.)

Fakat bir somutluk var: 3 on liberoya donmemiz Fink'e mal edilemez. Denizli'nin "adam markaji" felsefesini, Tabata konusundaki tutumunu, uclu defanslarini vs. unutmayalim. Ekrem'in on libero degil de sag ic olarak degerlendirildigi maclar vardi mesela, direkt on libero denemez ona. Bunlar taktiksel varyasyonlardi, 4-2-3-1 yerine 4-3-3'u tercih etmek isteyen (zorunda kalan) hocanin denemeleri.

Soru su olsun: Ernst - Fink ikilisinin 4-2-3-1 duzeninde sahada oldugu, ve de kotu oynadigimiz bir mac soyleyebilir misin bana?

Ernst - Fink ikilisinin sorunu bellidir. Onlerinde yaratici bir ortasaha lazim, ya da kanatlarda akan adamlar. Bu sene Guti var, Quaresma var; gecen seneki "sorunu"
yasar miyiz?

Budur.

Bir ustteki yaziya not: Valla Ridvan demem sebebiyle binary dusunmekle itham edildim ya, metafor kullanmiyorum bundan sonra birader. Surada iki yazimi okuyan adam binary dusuncenin nefretiyle yandigimi bilir.

hemen Tabatayla basliyim;Facia!!! bu adami her yerde savundum simdi bana nispet yapar gibi toptan korkak,sorumluluk almayan,gucsuz ve beceriksiz oynuyor. Delgadoya ne kadar gitsin desemde Q7 ile aralarinda bir uyum sezdim ve takim icin bu uyumun daha verimli olacagi dusuncesindeyim.tabi delgadonun her zaman oynadigindan daha pozitif oynamasi kosuluyla...bir baska Facia ise bence Holosko!!!!cevresinde ne olup bittiginden haberi yok,hayalet gibi geziyor sahada.ne oyun okuyor ne ara pas ne ver kac ne bir orta,ne bi bosluga kosu ne duzgun bir vurus,bunlarin hic biri yok bu adamda.villa macinda vuramadigi kafa bence Holoskonun yeterliliklerinin bir gostergesidir bunlar gibiler yuzunden ali kuciklerin harcandigini dusundukce sinirlerim tepeme cikiyor.acilen gonderilmeli,sercan meraklisi degilim ancak holosko ile sercan takasi hemen gerceklestirilmeli. Nobrenin bir Facia bile olamayacagini gormek cok acikli bir sey.bu adama futbolcu diye forma vermem.yerini bir gence biraksin hemen!!!bunlar disinda herkese benden kocaman bir alkis,iyiyiz,cok cok daha iyi olacagiz.Allah nazarlardan kem gozlerden korusun sakatlik ceza vermesin insallah.(ben Hilberti begendim,zamana ihtiyaci var o kadar.herkes Guti,Q7 degil bunuda unutmayalim).saygilar sevgiler tum besiktasli kardeslerime.

@caner

tabata'nın sorunu sorumluluk almayan ve toptan korkan birisi olması değil bonservis bedelinin altında ezildiği için çok şey yapmaya çalışırken hiçbir şey yapamaması bence.

bu saatten sonra o bonservis bedelinin altından kalkabilmek için bi sezonda 20 gol 30 asistle oynaması gerektiğine inanıyor bence.

bugüne kadar oynanan maçlar bana tek bir şeyi söyledi; allah gutiye sakatlık vermesin...

verirse hiç bir şey yapamayız. vermezse ligi alırız.

beşiktaş bugün itibariyle tek adama endekslidir.

guti olmadığında tek başına quaresma maç kazandırmaya yetmez. ayrıca takım içinde quaresmanın alternatifini bulabilirsiniz.

ama gutinin meziyetleri ve oyuncu tipi itibariyle alternatifi yok.

o olmazsa sistem falan işlemez.
işlemiyor.

keşke delgado veya tabata guti'nin kalitesiz versiyonları olsalardı. en azından onu yedeklerlerdi. oysa başka tipte oyuncular.

o tiplere de bizim ihtiyacımız yok.

@jessie guti'yi inter'e koy inter guti odaklı takım olur öyle bi futbolcu guti , real madrid kendisini 15 yıl satamadıysa en kritik zamanlarda oynatacak başka oyuncusu olmadığı içindir.

avrupa ligi için guti olmazsa olmaz da anamızın ligine bakarsak gutisiz de kotaracak kadro mevcut , aksak topal delgado tabata aynı oyuncu olmasa da guti yerine 15 maç oynayıp idare etse yeter bence.

tabiki bu söylediklerim ernst - delgado ernst - tabata şablonunda geçerli değildir.

@bobo

schuster ferrari'yi de yollayacağdı. o konu hakkında ne düşünüyosun.

"fink beşiktaş seviyesinde değil koskoca schuster yolluyo yaae" demişsin de. ordan aklıma geldi.