toraman topuk ameliyatı sebebiyle ligin ilk 3-4 haftası forma giyemeyeceğini, ilk maçta kırmızı kart görüp 2 maç oynayamayacağını düşünmek olmayacak bi ihtimal değil yada gökhan zan ın hazırlık maçında tekrardan omuzunun çıkma ihtimali imkansız değil. zapo yedekliği sorun etmeyen bir futbolcu +2 olarak düşünülüp en azından klubede tutulması gerektiği kanaatindeyim. hem klubede zapo nun olması toraman -sivok - zan üçlüsünü tedirgin edecektir. rekabet artacağı için daha iyi performans göstereceklerini düşünüyorum.
geçtiğimiz sezon gokhan zan ın ve toramanın kusursuz oynamalarında zapo nun da etkisi vardır.

o zaman atouba alınmasın?

herkese gitmesin dersek o zaman bizim yapmamız gerekirdi yerli oyuncuları toplama operasyonunu. alırdın anadolu'daki en iyi gencleri 20milyon euro'yu gozden cıkarıp, ki gerci bu yerli futbolcuları fenerin verdigi paralara biz yapsaydık şimdi basında ne fırtınlara kopardı merak ediyorum. şu halde bile manşette biz varız milliyet.com.tr'de. sebebi de denizli'nin saha'yı reddetmesi. neymiş, şok etmiş yönetimi.

milliyet.com.tr dün bi ara mehmet topuz'un yanındaki adam kim'i manşet yaptı, iki saat sonra bir baktım haber siteden silinmiş direk, bırakın altlara düşmeyi falan. üstüne bir de her gün bizim olumsuz haberlerle gündem olduğumuzu düşününce paranoyadan çıkıyor bu iş. şu an medyada beşiktaş'ı kötüleme operasyonu yok diyen yalan söyler diyebiliyorum yani.

neyse konu farklı yere saptı ister istemez. bence zapo gitmeli yerine de yerli bi stepne alınmalı, şu an +2 hakkımızı stoperde kullanmamız çok gereksiz bence.

Zapo Sinan Enginin ve garip menajerlik şirketlerinin elimizde patlayan bir başka transferi..

menajerlerle değil, oluşturacağımız bir izleme komitesi ile yapsak artık transferleri

Zapo giderse elimizde Sivok-Toraman-Zan kalacak, bu 3lü ile sezona girmek intihar olur, yerli bi yedek bulabilsek Zapo'nun gönderilmesi mantıklı olur ama bu şekilde gitmesi biraz risk olur bizim için.

Kayseri ile papaz olduk ama gidip al Eren Güngör'ü sonra gönder Zapo'yu.

Mustafa Denizli'nin genç oyunculara alerjisi olmasa PAF'tan bi oyuncu hazırlanabilir derdim ama o ihtimal de zor.

@jessie
fink in yerine atouba alınsaydı, zapo nun yerine değil..
sonuçta maçına göre fink in yerine inceman yada sivok düşünülebilir.

zapo dan vazgeçmem :) adam kutlamalarda kayarak orta sahaya kadar geldi bee.

kayseri koray ve turgay bahadıra kulüp bulun kendinize demiş???
ama Beşiktaş hariç olsun demiş :p

zapo bence kalitesinden dolayi degil kontenjandan dolayi herkesin dilinde. yoksa kotu oyuncu oldugunu kimse soyleyemez. hem daha 1 sene once 4.5 milyon euro verip aldigin adami sirf kontenjani acicam diye yok pahasina elden cikarmak bir kulubun transfer aklinin olmadigina en buyuk delildir.
o yuzden zapo'nun gonderilmesine karsiyim. +2 olarak kullanabilecegin, yedek kulubesinde oturdugunda bile profesyonellikten odun vermeyen bi isim.

ayni seyin yeni alinan fink icin de gecerli oldugunu dusunuyorum. bence bu sene +2 fink ve zapo olmali. ilk 11'de ernst'in tamamlayicisi olarak nuri sahin mutlaka dusunulmeli, hatta imkani varsa hamit dusunulmeli oraya. bunlar olmayacaksa bile ugur inceman ya da yerli bir baska isim - misal murat ceylan - o acigi bi sekilde kapatabilir.

asil sorun delgado'nun nasil gonderilecegidir. m.denizli vazgecmiyor diye gonderilecekler listesinden sildik ama en buyuk sorunu delgado teskil ediyor.

Bence onumuzdeki sezon 6 yabanci su sekilde olmali. sivok, sol bek (atouba), ernst, tello, holosko, forvet (bobo). +2 olarak zapo kalmali ve fink. bi de 11 yap o zmn derseniz:

rustu
i.toraman - g.zan - sivok - atouba
nuri - ernst - ekrem
holosko - tello
bobo

alternatif olarak da bobo yerine nobre, g.zan yerine fink ile soyle bir 11 olusturulabilir :

rustu
ekrem - toraman - sivok - atouba
nuri - ernst - fink
holosko - tello
nobre

gordugunuz gibi butun 11'ler nurinin alindigi varsayilarak kuruluyor. 11'deki 5. yerli mutlaka kaliteli bi isim olacaksa, bir tane ust duzey yerli transferi sart, m.topuz transferi fener ile ve aziz yildirim ile girilen sidik yarisindan ziyade bu yuzden onemliydi, o olmadigina gore ve takilip kalmamak gerektigine gore nuri transferi mutlaka zorlanmalidir...

bu arada yine bize cuk diye oturabilcek hem sol bek hem acık oynayabilen fatih ceylanda sıfır bonservisle sivasa gitti hayırlı olsun.mustafa hocanın tatilden donme zamanı geldi sanırım.piyasada adam kalmıycak o gelene kadar

nuri transferi geçen sene gündeme geldiğinde menejeri istanbula gelmişti. benim de bi arkadaşımın şirketinde çalışan bi adam direk kulüp adına yazışmaları yürütüyodu. (forzadaki abi bi duyum aldımcılar gibi oldum ama kusura bakmayın.) Hatta aramızda para toplayıp menajerin otel odasına rus yollama planları bile yapmıştık.

yanlış hatırlamıyosam nuri evli. daha çok genç ve acayip götü kalkık olduğunu söylediler bana. o zaman bile buraya burun kıvırmıştı (feyenoord da kiralık oynamıştı bi sezon) ki bu seneki dortmund performansını göz önüne alırsak, dortmund un da bu sene çıkış yapan ve gelecek vaadeden bir takım olduğunu düşünürsek nuri transferi hamit transferi gibi hayaldir bizim için.

en gerçekçi transfer murat ceylan gibi gözüküyo. veya necip oynar=)

bence de zapo yedek olarak takımda kalabilir.yedek bile olamayacak kadar da kötü bir oyuncu değil bence zapo

beyler, kontenjan açılsn diye gidiyor zaten. kötü oyuncu olduğu için değil. seric te kötü oyuncu olduğu için gitmedi, o da kontenjan açılsın diye gitti zaten. higuain de kötü oyuncu olduğu için gitmedi, kontenjan açılsın diye gitti.

illa ki 2 yabancı yedek kalacak,gidip de yedekliği sorun edecek oyuncular almaktansa bobo ve delgado yu gönderip onların yerine ilk 11 de oynayacak yabancılar almak daha doğru olur bence.

fink'in yedek kalması için murat ceylan şart. ki o bile yeterli olmayabilir.

ernst-holosko-sivok-fink-tello banko olacaktır. atouba da gelirse banko olacaktır. etti 6. bobo-zapotocny-delgado kalıyor geriye.

delgado beşiktaş kadrosunda ise yedek kalmaz.

kim gitmeli sorusuyla, kim yedek kalmalı sorusu paralel.

ernst-delgado-atouba-sivok yedek kalmaz, kalmaları da teklif edilemez oyuncular.

fink-holosko-tello-zapo-bobo 5 lisinden birisi kesin gidecek kalanlardan 2 si oynayacak.

yedekliği sorun etmeyecek tek oyuncu zapo.

tello sorun eder, bobo ediyor, delgado teklif edilemez, holosko formdan düşüyor.

Gökhan'ın dediği doğru. beşiktaş 8 adet 11 oyuncusu alırsa sıkıntı yaşar.

fink ve zapo yedek desen gidip bir de türk ortasaha alman lazım...

tüm şu şartlarda bobo'nun gitmesi birinci şart.

bobo gitsin de kurtulalım şu gündemden artık. jessie'nin hürriyet'te köşesi olsaydı çoktan gitmişti zaten.

zapo da candır can. sırf gazcı yeni transfer yapıp gene paraları batırmasın diye bile kalsın isterim. takımdaki çek-slovak uyumunu skip atmanın da lüzumu yok.

ayrıca şimdiden uyarayım zapo'yu bugün satalım diyenler sezon ortasında gökhan zan'ın olası bir sakatlığında veya gene eski kazma oyununa dönmesi durumunda alternatif aramak için bin dereden su getirirler. o gün gelince de hatırlatırız.

ha bak zapo'yu bir şartla satsınlar. ben gazcı olsam şimdi hemen ararım adnan polat'ı. adamlar servet'ten temiz parayı almışlar ellerine, defanslarında adam da kalmamış durumda.

aç bi telefon. ver zapo'yu 3-4m euro'ya. korkma rakibime koz vericem diye sen büyük takımsın. hem koy parayı cebine, hem adamın maaşından kurtul, yürü. onu beceremeyeceksen uğraşma adamı antep'e falan göndermekle.

6+2'nin 1'i Zapo'dur. Saçma sorular sorup sinir bozmaya gerek yok. Neden alınmışmış? Sorumlular hesap versinmiş? Saçmalıyorsunuz kuzum..

Toraman-Sivok ikilisinin sorun yaratmadigini soyluyoruz ama ben bu ikilinin hatasından yenmis en az 2 farkli mac hatirliyorum. Kaldi ki bence Sivok'un asil bolgesine 4-2-2-2'nin sağıdır.

Toraman-Zan ikilisi zaten uyum sağlayamayan bir ikili senelerdir tecrübe ediyoruz.

Zan-Sivok ikilisinde de Sivok Zan'ı kollamaktan doğru duzgun oyun oynayamiyor.

Zapo-Toraman dengeli.
Zapo-Zan kuvvetli fakat hatali.

Zapo-Sivok hem dengeli hem kuvvetli hem de hatasiz oynayabilir. Sanırım Ertugrul Sağlam'in kafasindaki düşünce buydu.

Yine söylüyorum bence Sivok'un yeri savunma değildir. Bizi Şampiyonlar Liginde mahvederler. Buraya yazayim da yarin oburgun "olmuyooo" diye sizlanmaya basladiginizda demiştim derim.

Delgado'nun elden çıkarılamayacağını baştan kabul edersek, ne yapacağı belli olmayan atouba'yı alıp bobo'mu zapo'mu gitsin tartışmasına girmek beni üzüyor. Bana kalırsa sol beki yabancıdan yana kullanmak lüks. Bu sene takımın sağ bekinde kesin şu oynar diyor muyuz? Kurtuluş,Toraman,Ekrem ve yeni gelen Erhan Güven adaylar. Sizce bu oyuncuların süper olmasından mı kimin oynayacağını bilmiyoruz?

Sol bekte kim var? üzülmez. İbo'nun sağ ayaklı versiyonunu düşünelim. Bana göre bu 4 sağbek adayını keser. 2 stoperden devşirme bir de defansif yönü zayıf ekremi orda kullanıyorsak sol beke niye bu yabancı ısrarı. Bana göre İbo'yla değişimli oynayabilcek yerli bir solbek bulmalıyız. Köybaşı veya Çağlar Birinci mesela. Özellikle Çağlar ismi niye geçmez şaşırıyorum. Bana göre mevkii olarak ideal bir solbek.

Bobo gittiğinde koca sezonu nobre ve holosko'ya teslim etmek ne kadar sağlıklıdır? Aynı şekilde zapo gidicekse gökhan,sivok,toraman'a teslim etmek? Ha sivok yerine 1.sınıf savunma oyuncumuz olsaydı zapo da gitsin derdim.

Ama bir solbeki sınıf atlatıcam diye takımın temel yeri olan forveti ve defansın göbeğini riske atmak nasıl bir iştir?

sorumlular hesap verecek tabi. senin benim ordan burdan kulübe verdiğimiz paraları çarçur etmenin bir bedeli olmalı.

+1 olacak oyuncuya 4,5 milyon euro veriyorsun. giden parayı boşver insanların ruh sağlıkları bozuluyor.

başımıza ne geliyorsa zaten, şu saçma, gereksiz diyip hiçbir zaman da fikir üretmeyenler yüzünden geliyor.

kısıtlı imkanıyla sivas doğruları yapar, sen geniş imkanlarınla bunları yaparsan şımarık zengin çocuğu gibi bir kulüp imajı çizmekten başka çaren kalmaz.

sorumlular neden hesap verecek bir başka yönden....

sivok'la zapo değil de sivok'la rio ferdinand transfer edilmiş olunsun.

ulan bu sefer de sivok yedek kalacaktı.

yani ortada maddi hata var. oyuncu kalite noksanı çıkar, uyum sağlayamaz vs olur. her şey olur. ama yabancı kontenjanı nedeniyle oynamayacaksa bu bugün yarın dün, 1 sene önce veya 12 sene sonra değişmez. yanlış transferdir.

+1 için alındı ise de, doğru oyuncudur ama yine yanlış transferdir. çünkü beşiktaş takımının yedek koltuklarından herhangi birisi 4,5 milyon euro etmez.

yedeği zapotocny olan takımın sol beki ibrahim üzülmez olmaz denebilir bu bağlamda.

sustum.

Jessie yorumlarinda haklisin, ama gote giren semsiye acilmaz diye de bir durum var.

Zapo'ya zaten 4.5 milyon Euro verdik gitti. Sozlesmesi yillik 750 bin euro ve 3+1. Uzatmadik diyelim, iki sene sonra gonderecegiz diyelim; bu transferden bundan sonra edecegimiz zarar 1.5 milyon Euro.

Zapo'yu satacagimiz zaman sattigimiz bedel eksi 1.5'tan fazlasina mal olmayacak bir stopere ihtiyacimiz var ki, senin bahsettigin denge olussun. Bu maliyete su da dahil; gelen adam Gokhan Zan'in, Toraman'in vs. yerine oynarsa; onlar yedek kalirsa, onlarin sozlesme bedeli de daha once yedek kalmis Zapo ile karsilastirilir, performans ona gore degerlendirilir. Iyice zarar.

Zapo artik 4.5 milyon Euro'luk degil, 750 bin Euro'luk adam olarak degerlendirilmelidir. "Sunk cost", yani geri donussuz masraf, kar-zarar analizine katilmaz.

Zapo, yedeklige ses cikarmayan, fazla maliyeti olmayan, +2'si olmak zorunda olan bir garip sistemde kalmasi gereken bir oyuncudur. Onu da gonderip stoper arayisina girersek, zaten sinek avladigimiz bu transfer doneminde iyice patlamis oluruz; gider Figer'in kucagina bir daha otururuz.

Hesap versinler derken haklısın. Yalnız şu Sinan Engin'i klübün önünden bile geçirmemek lazım. Aklımda kalan sinan enginden hatıra transfer yanlışları:

Okan Koç, Sinan Kaloğlu, Higuain, Diatta, Gordon, Seric, Zapo ve Sivok maliyetleri.

Eksik veya hatalı varsa düzeltin.

Nötr: uğur inceman ( bana göre hatalı ama uğur hayranları için nötr yazdım)

Kazandırdığı oyuncular:
Ekrem Dağ (maliyeti 2 milyon euro)

Bir de sezon ortası telgolde ernst'in transferinden sonra ne gerek var oraya adam derken beni delirtmişti.

jessie,

"+1 için alındı ise de, doğru oyuncudur ama yine yanlış transferdir. çünkü beşiktaş takımının yedek koltuklarından herhangi birisi 4,5 milyon euro etmez."

yanlış bu. hatalı. +1 olsun diye alınmadı zapo. oynasın diye alındı. sezon başında oynadı da. hem de çatır çutur. sonra başka bir laf etmiştin bugün :

"toraman-zan geldikten sonra gol yemez olduk"

böyle tek boyutlu bir düşünce yok. böyle bir analiz de olmaz. ernst geldi, takımın genel direnci yükseldi de defansın başarısı arttı. gökhan kazması sayesinde değil.

yani o 4.5 milyon "oynasın diye" verilmişti. +1 gelmedi bu takıma. +1 gelen diatta'ydı. geçenlerde aylar sonra -o geceden beri ilk defa- liverpool maçı özetlerini izledim. farkettim ki ben bu diatta denen sahte okeyi silmişim bile kafamdan. neyse şimdi küfredip ağzımı bozmayayım diatta uğruna.

yani zapo senin gösterdiğin veya göstermeye çalıştığın kazma bir adam değil.

evet. €4.5m bir hataydı, hatta aptallıktı. işletme mantığında shelby'nin de belirttiği gibi o masraf zaten yapılmış kabul edilir. zaman içerisinde en uygun verimi almaya çalışarak ve fırsat kollayarak amorti etmeye çalışırsın zararını.

bu nedenle zapo'yu senin öne sürdüğün nedenler yüzünden satmak kimseye hiç bir fayda sağlamaz.

eline bu fiyata oynayan, mızmızlanmayan, takımı ve camiayı seven, sözleşmesi sağlam, takıma koyduğunda sırıtmayacak adam varsa tutarsın elinde. 2 kere 2 dört.

"başımıza ne geliyorsa zaten, şu saçma, gereksiz diyip hiçbir zaman da fikir üretmeyenler yüzünden geliyor."

paşam bize bilgisayar klavyende üretip camiaya yaptığın bir katkıyı göster de bizler utanalım kendi pasifliğimiz için.

şu blogda her gün 40 tane fikir okuyorum ben. hepsi de biliyorlar burda yazarak bir şeyleri değiştiremeyeceklerini herhalde. burda tek yaptığımız birbirimizin fikrini dinlemek, kendi tezimizi öne sürmek, bilmediğimizi öğrenmek, haber almak. ondan öte bir işe yaradığını sanan kendini kandırıyordur.

hatta geriye dönük düşünürsek belli fikirlere takılıp kalan sensin. "bobo gitsin", "zapo gitsin". kaçıncı post bu artık ben sayamadım.

marpione,

yanlış anlaşılmışım. burada tek yaptığımız fikir üretmek, dinlemek evet. ama ben kimsenin fikriyle ilgili "saçmalıyorsun" demiyorum. benim tepkim fikrime verilen cevaptı.

ayrıca ben zapo gitsin de demiyorum. zapo gitsin'i, anket söylüyor. zapo ve delgado gitsin diyor.

dikkat ettiysen 2-3 gün evvelki bir yazımda eğer saha gibi bir adam gelecekse bobo da gitmesin dedim.

zapo'nun bonservisi göte girdi, artık yapacak bir şey yok sözüne katılıyorum. ama bunun şöyle bir anlamı var. ekşisözlükte zapotocny transfer edildiğinde oyuncu kalitesi nedeniyle değil de yabancı kısıtlaması nedeniyle oynamayacağını yazmıştım. onun üzerine çok tepki aldım. bu biraz da, 1 senede nereden nereye gelindiğini ortaya koymak adına bir sözdü.

ama şunu da anlamıyorum. kimse gitmesin demek te çok manasız geliyor bana. mevcut kadro yeterli ise tamam herkes kalsın ama değil ki. birinin gitmesi lazım. ya bobo gidecek ya holosko ya tello ya zapo. biri veya birileri gidecek. gerçek anlamda eksik olan yerlerimize takviye için.

beşiktaş'lıların önemli bölümü zapo gitmeli derken ben aynı şeyleri söylüyorum diye neden kendimi tekrar ediyorum anlamıyorum.

zapo yanlış transfer olduğu için gitmeli demiyorum ki. şu an için faydasız olduğu için gitmeli diyorum. beşiktaş devre arasında tuna üzümcü'yü bursaya gönderdi. o da gitti lig 6. sının stoperi oldu. pekala tuna ile geçirilebilirmiş sezon. bulunulan noktadan da daha geride olmazmışız.

toraman-zan geldi diye savunma oturmadı elbette. ernst in katkısı müthiş.

marpione beni yanlış anladığın bir husus daha var. daha doğrusu ben doğru ifade edemiyorum. benim burada yazdığım bazı yazıların geçmişte yapılan belli konuşmalara olan göndermeleri var. belki televizyonda belki arkadaşımla belki sözlükteki iletişimlerim sırasında söylenen sözlere.

ben -neredeyse yıllardır diyeceğim- beşiktaş'ın stoper değil, ön libero ihtiyacı üzerinde bir şeyler yazıyorum. toraman-zan'la da olabiliyormuş derken yıllardır tek ön libero ile oynamamıza kendimce bir gönderme yapıyorum aslında.

noatsamisa veya borges gibi tek kullanılıcı bir blog olsak belki çok daha uzun ve detaylı anlatılabilir ama okunurluğun artması adına kısa kesmeye çalışınca ifadede problem oluyor. maalesef

jessie,

"ayrıca ben zapo gitsin de demiyorum. zapo gitsin'i, anket söylüyor. zapo ve delgado gitsin diyor."

öyle değil paşam o durum. kimse zapo için "boktan oyuncu bir an önce gitsin" demiyor. ben henüz denk gelmedim öyle bir beşiktaşlıya.

o anketin de sorusu o değildi. olsa olsa "yeni bir yabancı alsak eldekilerden hangisi gidebilir" anketidir o.

zaten onun ve bu postun altındaki yorumlara da bakarsan çoğu insan :

a-fark yaratacak yeni bir yabancı alınmayacaksa satılmasın

b-mümkünü varsa yerli oyuncu bulunsun

fikirlerini savunuyorlar. çeşitli postlarda da bu fikir konuşuluyor zaten.

doğrusu da o bence. bizim bobo düzgün para ile satılmadıkça veya da diğer futbolculardan birine adam gibi bir teklif gelmedikçe yabancı almamız çok zor görünüyor.

ben elimizdekilerle istikrarı korumadan yanayım. ortada bir çek-slovak, brezilyalı-g.amerikalı ve alman olmak üzere 3 blok var. futbol performanslarındaki yetenek ve iniş çıkışlarını bir kenara koyuyorum ve beşiktaş futbolcusu olarak baktığımda da hepsinin bu takımın kalibresine uygun adamlar olduğuna inanıyorum.

yabancı için çok yap boza gerek yok. gelen adamın adaptasyonuydu, takıma alışmasıydı, ülkeye alışmasıydı, taraftara alışmasıydı falan bunlar kolay işler değil.

istikrar istiyorum ben.

gel senle şöyle bağlayalım bu konuyu :

zapo ancak yerine gelen adam direk çok temel bir eksiğimizi hallediyorsa veya süper yıldız falansa öyle gönderilsin. eğer öyle bir adam da yoksa ortada, boşu boşuna gitsin diye kamuoyu oluşturmaya gerek yok. adam camiayı seviyor, camia da onu. olay sol bek işi ise oraya alınacak adam da türk olsun. uyar mı sana?

p.s: bu atouba denen elemanı da hiç gözüm tutmadı onu da belirteyim. başlığında yapılan eleştirilere katılıyorum.

ben zaten bu senenin hafiften geçiş dönemi olarak geçirilip önümüzdeki seneler için belli bir yola girmemiz gerektiğini düşünüyorum.

beşiktaş bu oyuncu kadrosyla seneye en fazla üçüncü olabilir. bu dünyanın sonu mu? yapacak bir şey yok.

alacak türk oyuncu bir elin parmaklarını geçmiyor. yabancıları da göndermiyorsan geçen seneki kadroyla devam edeceksin demektir.

çağlar gelsin mi? bence bedeli ne ise verilip ismail alınmalı. geleceğe yatırım olacaksa ismail olur. getirir 11'e koyar, günahı sevabıyla "olmasını" beklersin. çağlar'ı aldığın zaman ne bu sene ne sonraki senelerde ismail'e talip olmayacağını ifade etmiş oluyorsun ki bu yanlış bence.

beşiktaş kadrosu ve beklentileri en düşük büyük olmasına rağmen uzun vadeli plan yapıp diğer rakiplerine oranla "istikrar" konusunda fark yaratmıyor ben de anlamıyorum bunu.

jessie,

tam üstüne bastın abi. bak şimdi tam anlaştık.

jessie ile ortak bir nokta bulduğumuzu da yarın resmi gazetede yayınlatıp yurtiçi, yavru vatan ve yabancı temsilciliklere de telgrafla bildireceğim.

hatta dur bunun şerefine bir post bile yapayım ben.

http://eksibesiktas.blogspot.com/2009/06/son-sampiyonluk-istikrar-ve-uzun-vadeli.html