.

.
Ekşi Beşiktaş. Blogger tarafından desteklenmektedir.

.

.
16 Haziran 2010 Çarşamba

Sercan - Volkan - Ozan

Bursaspor’dan bir ya da iki oyuncu alacağımız –bana göre- kesin gibi. Gerek çıkan haberler, gerek Ertuğrul’un Holosko sevdası –ve Zapo’nun takıma oturması- gerekse de bizim Zapo ve Holosko ile bir şekilde yolları ayırma girişimlerimiz ve kontejan boşaltma arayışlarımız, son günlerde dillendirilen haberlerin er ya da geç bir şekilde gerçekleşeceğine işaret ediyor. Bu sadece Sercan olur veya Volkan ya da Ozan’dan birisi daha eklenir bilemiyorum, ama şu maliyet hesaplarına dair her kafadan bir ses çıkması cidden enteresan. Enteresan diyorum çünkü kimsenin (taraftar ve yönetimlerin) ortak bir noktada buluşamaması ve -isteklerde- uçurumların oluşması gibi tuhaf bir durum söz konusu. Şahsi fikrim, bu isimler için adam başı 5 milyon Euro’dan fazla verilmemesi yönünde. Hele ki Quaresma’nın 7.3 milyon €’ya geldiği bir ortamda, ama işte vakti zamanında transferlerde har vurup harman savurduğumuz için Holosko’nun gerçekten de ‘’ Burak + Koray + 5 milyon euro ’’ , Zapo’nun da ‘’ 4.5 milyon euro’’luk bir değeri olduğuna inanıyoruz. (Buna inanmayıp keriz yerine konulacağımızı düşünen ve sırf bu yüzden karşı çıkanlar da yok değil tabii) ( Zamanında Burak'tan kurtulmak adına kırk takla atmaya hazır olanların, şimdilerde maliyet hesaplarına Burak'ı da dahil edip ''ama o'nun da şu kadarlık bedeli vardı'' demelerine değinmek gelmiyor içimden. ) Halbuki 2 milyon Euro’ya aldığımız Gordon’u daha geçen hafta ‘’yeter ki kurtulalım’’ diyerekten 400.000 Euro’ya elden çıkardık, ama gelgelelim olası takasta koparılacak olası yaygara kadar gündeme gelmişliği yoktur bu transfer hikâyesinin. Bugün Bursaspor’a –sırf kazıklanmamak pahasına- hayır deyip, ilerleyen yıllarda Holosko ve Zapo’dan kâr elde etme telaşına düşersek, Zapo’nun akıbeti de –bana göre- Gordon’dan farksız olacaktır. Hee ne olur, 400 değil de 1.400'e satarız, ki aynı şey Holosko için de geçerli; İtalya ve Paraguay filelerini toplamda iki kez havalandırmadığı taktirde Holosko’dan da elle tutulur bir gelir elde edemeyeceğimiz çok açık. (ki grubun çıtır çerez ekibine karşı aldığı süreyi gördükten sonra, gelecek maçlara ve alacağı süreye dair fikrim de ancak 2 farklı geriye düşmeleri halinde yüzüne bakılacağı yönünde) Holosko ve Zapo’dan kurtulmak, hem yabancı transferi için kontejan açmak, hem de anlaşılması halinde ihtiyaç duyduğumuz bölgelerin, bu ligin kendi mevkilerindeki en başarılı ve genç yetenekleri ile doldurulması anlamına geliyor. Bir an formaları değiştirip elimizdeki Sercan’a karşılık, Holosko+Zapo teklifi ile kapımızın çalındığını düşündüğümüz vakit bile komik olmasa da yetersiz ve dengesiz bir teklif olduğunu görmek mümkün. O yüzden verilmesi gündemde olan bir miktar parayı normal karşılıyorum. Benim kabul edebileceğim max. hesap; Holosko + Zapo + 3 milyon Euro = Sercan Holosko + Zapo + 6-7 milyon Euro = Sercan + Ozan veya Volkan İddia edildiği gibi Guti transferi de gerçekleşirse, Beşiktaş tarihinin en komple kadrolarından birini kurmuş olacağız. O yüzden zarar edeceksek dahi, -eksikleri giderecek- kaliteli bir yerli santrafor ve kaliteli bir yerli kanat oyuncusu uğruna etmeye dünden razıyım. Hele ki elimizde vazgeçilmesi zor Sivok, Ferrari, Ernst, Quaresma, Bobo ve Schuster’in kendi getireceği 1 yabancı olduğunu varsayarsak. Ama yok 6 yabancı uğruna, zaman zaman Bobo'nun kesik yemesi, zaman zaman da Ekrem'in kanada kaydırılması veya Quaresma'nın tek başına takımı uçurup, sezon boyunca '' bir '' kanat ile idare etmenin sıkıntı yaratmayacağı düşünülüyorsa Holosko'ya karşılık '' Sercan + bir miktar para '' pişkinliğine de soyunabiliriz, nasılsa Adalı ve Zülfikaroğlu da fazlasıyla formdalar. Ekleme: Bu takımın bir kanadını Quaresma'ya emanet edip, diğer kanadında da geride bıraktığımız sezonun sorunları ile ''tekrardan'' boğuşacak olmamız, bize bu sözü edilen ve sıcak bakılmayan '' + milyon euro '' lardan çok daha pahalıya mâl olacaktır. * Sercan'ın yeni bir Ahmet Dursun olacağına inanıyorum.

76 Yorum:

Can dedi ki...

eline sağlık güzel yazı.

her ne kadar yalanlansada, ben sercan'ın gelecek sene beşiktaş forması giyeceğini düşünüyorum.

ama ikinci isim sanki ozan olacak gibi.

çünkü sercan ve volkan bursanın iki flaş adamıyken ozan bir adam geride kaldı. volkan'ı ve sercan'ı aynı anda göndermezler, taraftar tepkisinden çekinirler.

ama sercan'ı verdik ozan'ı verdik yerine holosko geldi, insua geldi diyebilirler taraftara.ü

bu nedenle sercan-ozan elele hep beraber ümraniye'ye olur bu işin sonu...

Çok güzel ve doğru bir yazı. Her ne kadar hala Holosko'dan umudumu yitirmesem de 2 yabancı gönderip Volkan ve Sercan'ı almak harika olur. Eğer bir de bu takas senaryolarının içine Nobre veya Tabata'yı da sokabilirsek tadından yenmez.

Holosko+Zapo+Tabata=Sercan+Volkan

gibi

Kalten dedi ki...

Bu tartışma burada açılmalıydı. Tek katılmadığım nokta: Holosko bence sonraki iki maçta daha çok şans bulabilir.

Slovakya teknik direktörü Zelanda'nın kendisine karşı kapanacağını düşünüyodu, bu sebeple hızlı adamları Stoch ile Holosko'yu 80'den sonra kontra gol bulma ümidi ile oyuna aldı (Ha, karar yanlıştı çünkü Zelanda 3 defans ile oynuyordu, orası ayrı). Ama daha kuvvetli ekiplere karşı Holosko, Stoch ve Weiss 3'lüsü ile başlayabilir. Böyle bir kontra takımında ise gol bulma ihtimali en yüksek adam Holosko.

Bir optimist olarak ben.

SirEvo dedi ki...

Ya sanki yabancı sayımız azmış gibi Hilbert denen bir adamla da anlaşılmış. Ne alakadır yani o bölgede adam mı yok takımda? Kala kala hilbert mi kaldı?

Bu arada sercan beşiktaşa gelcekse bile aziz gider 2 kat para verip kendi takımına alır diyorum ben

sozcelykk dedi ki...

neden her transferde kazık yiyen taraf biziz ?


hep çekoslovak vermeyelim

az güney afrika az da batı alman çeşnili paket yapalım

mesela şöyle

zapo + holosko + fink + tabata + 8 milyon avro = sercan + ozan + hüseyin cimşir

yok lan sola çekenler sağa çekenlerden fazla oldu yine her türlü kazık yiyoruz ak

kim gelirse gelsin sercan gelmesin, bitiricilikte serdar özkanla yarışır anca , fenerli zaten

SirEvo dedi ki...

Holosko+Zapo+Tabata=Sercan+Volkan
Abi bu da çok fantastik olmuş ya :D

Maliyet hesabı yaparken yıllık ücretleri de hesap edelim.Holosko yılda 1.7 milyon euro,Zapo 1 milyon euro alıyor.Sercan'ın da bizde aşağı yukarı 1 milyon euroya oynayacağını varsayarsak eğer bu transfer gerçekleşirse 1.7 milyon euro kara geçmiş olacağız.

shelbyl dedi ki...

Eser'in dedigi guzel bir nokta.

Bizim spor basininda surekli maliyet hesaplanirken abartilmaya calisildigindan bizim de aklimiz cikiyor.

Ekonomide "batik maliyet" diye bir kavram vardir. Biz artik "Zapotocny'yi 4.5'a almistik, o yuzden en az 3'e satmaliyiz" gibi bir mantik gudemeyiz. Zapotocny'nin degeri, maliyeti ile iliskili degildir. Zapo'nun degerini bundan sonraki ederi belirler. Zapo'ya bugunun sartlarinda 1.5 verilse onune arkasina bakmadan elden cikarilmalidir, yoksa bu adam sozlesmesinin bitmesini bekler sagda solda kiralik olarak, sonra da alir basini gider.

Gene o yuzden "Quaresma 7 milyonken Sercan 10 milyon eder mi?" mantigi da yanlistir. Simdi en basitinden soyle dusunun, ayni fotograf makinesini Turkiye'den alinca 800, Amerika'dan getirtince 300 lira oluyor degil mi vergi yuzunden? Ayni sey. Sercan'in yaninda cok onemli bir "yerli" etiketi var ki icinde bulundugumuz sistemde bir oyuncunun degerini iki katina cikartmakta. Eger sizin yerli rotasyon forvetiniz yoksa, Sercan'a eliniz mahkumdur o parayi vermeye. Ha ama gene bu sebepten Tabata'ya 8 milyon vermek kerizliktir o ayri.

Daha adama odemedigin parayi edip toplayip "Quaresma Besiktas'a 20 milyona mal oldu!" diye manset atmayi bilen "acar" gazeteciler oldukca bu hesaplarda da taraftarin kafasi karisir.

Ozetleyelim:

1. Henuz odemediginiz/odemekle yukumlu olmadiginiz para, %100 oraninda maliyete katilamaz. En iyi ihtimalle elden cikarma oranini hesaplamaniz, ona gore fiyatlandirmaniz gerekir.

2. Bir oyuncuya verilen para, artik verilmis paradir. Onu tekrar gelecek satis fiyatina faktor etmek yanlistir.

Bir de Volkan Şen'i hiçbir durumda satmazlar.Ya Ozan ya da Sercan gelir.Eğer Ozan gelirse bu demektir ki sola başka bir yabancı gelmeyecek.Bu durumda da Hilbert'i alıp transferi kapatırlar.Halbuki şu an için en çok transfere ihtiyaç duyduğumuz bölge Ernst'in yanındaki hücumcu ön libero posizyonu.Yerli veya yabancı mutlaka o bölgeye transfer yapılmalı.

caner dedi ki...

ali kucik onur bayramoglu bu takimda oynamalilar...arkalarindan da muhammed ve digerleri gelmeli...Besiktasin bir karar vermesi gerek,A takimin iskeleti nedir?A2midir? yoksa gaziantespor ya da bursaspor mudur? bu gencler kiralandiklari vakit bir daha geri donmuyorlar, A1de de yedek kalmaktan kurtalamiyorlar.bence ana neden bizim bu genclerle ne yapacagimizi bilemememizdir...futbolda caliskanlik altin, yetenek ise tavlada zar gibidir. bakin serdar ozkana batuhana aydina gokhan gulece bence bu orneklerden cikartilmasi gerekn dersler var.biz bu cocuklari yetistiremedik. batuhani man city istediginde yetistirmek icin istemisti..biz vermeyip naaptik?tursunnu kurduk sonrada yok paraya sattik..oyle olunca tabi baskasinin genclerinde goz koyuyoruz..sercan,volkan,ozan bence 3ude iyi topcular ve ne yazik ki takimimizda yerli yildiz yok..yerli yildizi olmayan takim bence sampiyon olamaz...bu genc kardeslerimizin arasina ben secenek olarak Mustafa Pektemeki de koymak isterim.oda ayni volkan sen gibi bir samet aybaba bulusudur cunku. ve daha ileri giderek parasi neyse verilsin, Besiktas A2 nin basina SAMET AYBABA getirilsin diyerek sozlerim bitiriyorum..kalbi Besiktas sevgisiyle dolu olan herkese de sevgilerimi iletiyorum.

sergen dedi ki...

@ CANER

BÜTÜN YORUMLARINA İMZAMI ATIYORUM..

BANA YAZACAK BİR ŞEY BIRAKMAMIŞSIN..

ELİNE SAĞLIK..

;)

Eser Gökulu dedi ki...

shelbyl,

Sercan'ın ederi konusundaki düşüncene hak vermiyor değilim, hatta Bursa başkanı olsam ''banane kardeşim Quaresma'nın 7 milyonluk fiyatından, bu ülkede Topuzlar 8-9'a gidiyor'' derim.

ama işte, bu ülkede artık bazı şeylerin de değişmesi gerekiyor; F.bahçe sırf gövde gösterisi yapmak adına Topuz'a ederinin 2 katı para öderse, sen sırf muhtaç olduğun için Sercan'a 8-10 milyon euro verirsen (yanlış anlaşılmasın muhtaç değiliz, sadece olsa iyi olur) Ankaraspor'un stoper Ediz için 4 milyon euro istemesine veya az biraz parlayan yerli isimler için kapının 5 milyondan açılmasına da bir şey diyemez hale gelirsin.

hee ben iki yabancı + 3 milyon euro teklif ederim de Bursa yönetimi gider 10 milyon euro'yu bastıran F.bahçe'ye satar. Satsın! Bir oyuncuyu elden kaçırmanın veya kapmanın yolu buradan geçiyorsa da tıpkı Topuz'u alıp, ''transfer'' sezonunun yıldızı yaptıkları gibi buyursunlar Sercan'ı da alsınlar. Ne üzülürüm, ne de yönetimde suç ararım.

Çünkü ben biliyorum ki 10 milyon euro verecek gücüm olsa, gider Eren Derdiyok'u ikna eder dertsiz, tasasız bir forvet hattına sahip olurum.

lakerda dedi ki...

Açıkçası Bursaspor için de akılcı olan iş Zapo-Holosko'yu kadrosuna katmasıdır. Hani şampiyonlar ligi'nde oynuyoruz 'yıldız oyuncu gelir' mantığı her takım için işlemiyor. Sürpriz, ne olacağı belli olmayan, gelmekte sorun yaratan oyuncular yerine bilinen oyuncu almaları yararına. Ek olarak Zapo-Holosko-Tello'dan daha kaliteli isimleri getirebileceğine inanmıyorum. Bu bakımdan Bursa yöneticisi olsam ne yapıp eder eğer ihtiyacı varsa Tello'yu da ikna etmelerini sağlardım. Zamanında Haim Fresco'dan sonra Gs haberlerinde basının en çok fetiş malzemesi yaptığı Insua'dan çok daha garanti bir transfer olurdu.

Neyse asıl Beşiktaş'a gelelim. Holosko-Zapo karşılığı Sercan bana göre müthiş olur. Özet geçerek hem elden çıkarmanız gereken bonservislerini toplasanız 5 milyon euroyu hayatta geçmeyecek oyuncuları elden çıkarıyosunuz, hem de genç,hiddink'in milli takımda çok şans vereceğini düşündüğüm, ihtiyacı olduğunuz mevkiye bir oyuncu alıyorsunuz.

Tahminimce üstüne para vermemek için bu transfer yalanlanıyor. Tamam yabancıları elden çıkarmalıyız bir an önce fakat bence zamanın geçmesi Beşiktaş'ın lehine. Çünkü Bursaspor'un istediği tipte isimleri mali açıdan kadroya katmasının zor olduğunu,ek olarak bir sürü menajer oyunlarından vakit kaybedeceğini düşünerek, zaman geçtikçe transfer yapamamaktan baskıya gireceklerini düşünüyorum.Artı az ihtimal olsa da Holosko'nun taliplerinin çıkması olasılığı da var.

Sercan bana göre çok özel yetenekleri olan, nadir yetişen türde bir forvet tipi. Son vuruş meselesi de geliştirilir, çok da kötü değil ayrıca. Altını çizerek iyi bir teknik adamla çok aşama kaydeder.

Volkan Şen de beğendiğim bir isim. Hep Serdar Özkan'dan neyi fazla diye laf edilirdi burada. Şimdi Sercan'ın son vuruşları için de S.ozkan'ın adı geçmiş. Şu genç futbolcu yorumlarında Serdar Özkan eşiği gibi bir şey var heralde.

Çok uzattım son olarak, Ozan İpek'i ben çok fazla beğenmediğimi söyleyebilirim. Daha doğrusu kendisini 1 sene daha izlemek gerek. Sanki geçen sene anormal bir form grafiği oldu gibi. Sene başında izlediğim maçlarda çok bir numarası yoktu. Ama sol ayak-sol açık denilince değeri artıyor tabii ki.

shelbyl dedi ki...

Abi ayni yere varmak istiyoruz ama benim gidis yolum degisik.

Ben de diyorum ki, kulupler keriz keriz para verip g.t olmaya devam etsinler ki "Bu ne lan 6+2+2 ev mi aliyoruz aminyum!" desinler.

Yerlilerin essek gibi pahaasimindan muzdarip olmasinin sebebi bu sistem. Sistem boyleyken, Sercan'in 3 milyona satilmasini bekleyemezsin. Sonra sozlesmesi bitince gider iste fazla para veren kulube.

Daha kulupler Bosman kuralini yeni anladi, kac tane daha Ali Turan gorecegiz boyle oldukca bu isler.

QuaresmA dedi ki...

Allah aşkına Volkan Şen'i falan almasın yönetim. Ozan - Volkan - Sercan üçlüsünün en balonu olduğunu düşünüyorum.

O üçlüden büyük takım topçusuna en yakın gördüğüm oyuncu ise bu sezon aralarında en kötü sezonu geçiren Sercan. Hızlı, teknik ve fiziği fena değil. Gol vuruşları eleştiriliyor ama Nobre veya Holosko'dan kötü olamaz. Ayrıca gelişime açık..

Ozan İpek'ten emin değilim.

Volkan'ı ise Murat Hacıoğlu'na benzetiyorum. Birilerinde patlayacak ama umarım o birileri biz olmayız. Bursa yönetiminin aklı varsa fiyatı tavan yapmışken satar.

Gökhan dedi ki...

@ shelbyl

yeri değil de ben de lakers-celtics maçını seyrediorum, ekşi de entry'ini gördüm direk benim de aklıma 2 sene önceki 4.maç geldi, ama bu sefer olmaz gibi.

neyse ki boston mental açıdan falan sağlam takım, bu maç fark yese bile bir sonraki maça kötü izler taşuımazlar heralde.

bursalılara gelince de holosko ile zapo dan kurtulalım da ne kadar para verirsek verelim diyorum, en çok istediğim adam da volkan bursa dan. bana da ozan ipek biraz tırt gibi geliyor.

fitneci dedi ki...

Holosko'yu 4-3-3 performansıyla değerlendirirsek yanlış yaparız, eğer bu sene 4-4-2'ye döneceksek Holosko mutlaka kalmalı. Dribblingi kötüyse bile hızı ve sert şutlarıyla 2li forvette iş yapacaktır. Aynı şeyleri Nihat için de söylemek mümkün.

Sercan'ın bitiriciliğini Serdar Özkan'a benzetenleri de allaha forward ediyorum.

ozy dedi ki...

Ben Bursa'nın bu üçlüden ikisini birden gönderme ihtimali olduğunu düşünmüyorum. Şampiyon olmus bir takımda böyle bir değişiklik başta oluşabilecek taraftar tepkisi nedeniyle cok zor. Bu oyunculardan yalnızca birisi gelecek gibi, o da ya Sercan ya da Volkan olacaktır.

Lucky 8 dedi ki...

Öncelikle bakılması gereken, Beşiktaş takımının hangi mevki de oyuncuya gerek duymasıdır. Quaresmalı bir takımın 4-3-3 veya 4-2-3-1 sisteminde oynaması gerekiğine inanıyorum, tek oynayamayacağı yer 4-4-2 'nin sol veya sağ açığıdır. Bana göre geçen sene M.denizli'nin oynatmak istediği 4-3-3 siteminin orta saha dizilişi tello olmadan kimi koyarsanız koyun işlemeyeceği belliydi, çünkü bu takımda tek 2 yönlü orta saha oyuncusu Tellodur. Tello'nun olmadığı veya kötü oynadığı her maç Beşiktaş sıkıntılar yaşamıştı. Baktığımız zaman ileri 3lüde q7, Bobo ve (nihat, holosko) oynayabilir ama bana göre hilbert bu sağ açıkta yeterli verimlilikte oynayamaz.Bence 4-4-2 nin tipik sağ kanat oyuncusu, transfer edilmesine gerek duymuyorum. Sorun şu Bobonun iyi bir alternatifi sercan mı? ozan ipek tellonun alternatifi olabilirmi orta sahada? volkan şen orta sahada necip ve erneste iyi 3lü oluşturabilirmi? Bana göre bu 3 oyuncuda olmazsa olmazı olmaz bu takımın. Volkan ve Ozan tellonun yerine ortasahada daha verimli olabileceğine inanmıyorum, ama şu orta saha 3lüsüde fena olmaz necipi feda edip tello-ernst- Volkan veya ozan. Sercanda belki ileri 3lünün sağında solunda hemde boboya alternatif olarak yararlı olabilir. Eldeki yabancılardan bu mevkilerde oynayan holosko, ernst, fink tello delgado ve tabata var, bu sitemde tabatanın oynama ihtmali zaten yok, tello ve ernst'in gitmesi söz konusu olamaz. Geriye holosko ,delgado ve fink kalıyor. Eğer sercan gelirse holoskonun kalması anlamsız bana görede, İkisininde zayıf yönleri aynı ama holoskonun taktik disiplin ve takımdaşlığı bana göre sercandan daha kuvvetli, sercan da yerli.Burda t.d karar verir. Delgado baselde forvet oynuyordu, Beşiktaşta da tigana zamanında forvet oynarken çok etkili olmuştu, bana göre q7nin yedeği olabilir, devam etmekte yarar görüyorum.

Sonuç: Sercan+ ozan veya volkan'a karşılık tabata+zapo+holosko verilebilir.

QuaresmA dedi ki...

Ben de Nihat'lı bir takımın çift forvet, yani 4-4-2 dışı bir formasyon oynayabileceğini düşünmüyorum. Quaresma 4-3-3 kanadı gibi takılsın 4-4-2'de, arkasındaki bek ileri çıkmaz veya o kanada yakın iç oyuncusunun defansif özelliği olmasına dikkat edilir vs. bir şekilde dengelenir o kanadın savunması.

Öte yandan bizim kanat transferlerimiz zaten tamam. Yani tamam hadi Volkan Şen, Hilbert'i kesebilir diyelim ki, ama yine de gereksiz harcama olur bizim için kanat oyuncusu transferi. Ozan ve Volkan ile ilgilendiğimizi dahi sanmıyorum. Ki daha Albin transferi konuşuluyor. 3 kanadın 1'i 6+2'nin 2'si için düşünülüyor olsa gerek. Albin mi Hilbert mi daha iyi bilmiyorum, ikisini de canlı izlemişliğim yok.

Bir de Guti diyorlar artık ne kadar doğru bilmiyorum. Ortalık karıştı.

Ama tekrar ediyorum, Volkan ve Ozan'ın ne gündemimizde olduğunu düşünüyorum ne de Bursa'nın satacağını. Ama Sercan 80% bize veya Fener'e satılacak.

Pamukk dedi ki...

Ertuğrul Sağlam bizden gitmeden önce bazı yabancılarla arası bozuktu biri tello bri holosko diye hatırlıyorum yanlış mı?

ve ewet bize iyi yerli lazım, yerli. kaç yıldır lazım.

Lucky 8 dedi ki...

Eğer Q7 4-4-2 'nin sol açığında oynarsa ibrahim üzülmez alternatifsiz kalır. İsmailin henüz defansif yönü bu tempoyu kaldırabilecek düzeyde değil, İsmail Q7'nin yedeği gibi düşünülebilir, bu durumda bide sol bek transferi ihtiyacı doğar....İ.üzülmez 40-50 maç temposunu kaldıramaz.

QuaresmA dedi ki...

Üzülmez bence zaten alternatifsiz :)
Tamam İsmail iyi güzel, gelişmesini çok istiyorum da Üzülmez esas 11 adamıdır hele ki Quaresma arkasında olacaksa. Sivasspor, Konyaspor, UEFA ön elemelerindeki gibi boktan takımlara karşı İsmail başlasın.

Ayrıca Albin gelirse ve Hilbert yerine o tercih edilirse Albin sola geçer, Q7 sağa. Bu durumda Q7'nin arkasını da Toraman, Ekrem Dağ falan doldurur. O daha güzel.

BJK4EVER dedi ki...

Sercan'a ihtiyac oldugunu dusunmuyorum, cunku forvet olarak Bobo, Nihat ve Nobre var zaten. Besiktas'in ihtiyaci yerli olarak ya ust duzey bir orta saha oyuncusu, ki bu klasmana giren oyuncular (Emre, Nuri, G.Inler, Hamit) bize gelmeyecegine gore bu opsiyon islemiyor, ya da bir kanat oyuncusu, ki bu durumda opsiyonlar Volkan, Ozan ve Yekta'dir.

Yabanci sinirlamasi acisindan sikinti olacagi kesin. Yabanci olarak Bobo-Ferrari-Ernst-Q7 banko gibi gozukuyor, bunlarin yanina bir de Sivok'u koyalim, etti 5. Yani 6. yabanci ya Hilberto olacak, ki bu durumda sagbek Toraman, orta alanda Necip oynayacak, ya da orta sahaya yabanci alacagiz, bu durumda kanata yerli oyuncu gerekecek. Bu durumda Hilbert transferi niye oldu o da tam muamma, anca Avrupa maclarinda oynar ya da Q7 sakat oldugunda oynar.

Su anda 2 opsiyon var bizim icin:
Ya Hilbert transferinden vazgecilecek, yabanci orta alan oyuncusu alinacak ve yerli kanat oyuncusu, ya da baska secenek yok iste, aklima gelmiyor. Hem yerli kanat oyuncusu hem de Hilbert sacma olur, hem kanatta enflasyon olur, hem de orta alanda sikinti olur, ki bu bolgede defansif olarak sadece Fink ve Ernst kalir, ki Fink bu durumda oynayamayacak.
Kadro planlamasi acisindan Schuster'in isi gercekten zor olacak.
Acikcasi bana gore kanat oyuncusunu falan birakip Hilbert'i almak ve tum maddi imkanlari zorlayip G.Inler ve Nuri Sahin ikilisinden birini almak. Imkansiz gibi gozukuyor, ama para harcayacaksak bu yonde olmali. Orta sahaya Delgado/Guti/Tabata'yi falan koyanlara sasiyorum, boyle orta saha olmaz, hem futbol acisindan hem yabanci kontenjani acisindan. Halbuki Nuri veya Gokhan gelirse kaymak gibi 4-4-2 oynariz. Rustu-Toraman-Sivok-Ferrari-Ismail-Hilbert-Ernst-Nuri-Q7-Nihat-Bobo.

Holosko konusuna gelince, Holosko ile ilgili dusuncelerimi defalarca soyledim,hala arkasindayim. Yillar evvel bizim icin iyi transferdi, iyi oyuncuydu, ama ileri gidecegine geriye gitti ve su an bence kadroda olmamasi gereken oyunculardan biri. Sercan arasinda kalite olarak cok fazla fark yok, tek fark biri 26 yasinda gelisimini tamamlamis, ama Slovakya milli takiminda oynayamayan bir oyuncu, digeri 20 yasinda olan, daha iyi olabilecke ve onumuzdeki yillarda milli takimin banko forveti olacak bir adam. Her acidan Sercan Yildirim'i tercih ederim, Holosko+Zapo ve hatta ustune bir miktar (max 3 milyon euro) para verilecekse kesinlikle hayir demem.
Bu arada Holosko'ya 7-8 milyon euro deger bicenlere de guluyorum, Dunya kupasindan umitlenenler de gordu iste Holosko'yu. Holosko'yu su an satis listesine koysak alacagimiz teklif max 3 milyon euro'dur, fazlasi degil. Sercan'i bosnervisiyle almaya kalksak kapi 10 milyon euro'dan acilir, en fazla 8'e iner, bu durumda takas cok mantikli, hele ki 1 milyon euro'ya zar zor satabilecegimiz Zapo da gidecekse.

Sivok-Ferrari-Ernst-Bobo-Q7 etti 5. Hilbert de geldi diye dusunursek 6. Fink bana gore Ernst'in tek saglam alternatifi (Necip o seviyede henuz degil), o yuzden kalmali, etti 7. Tello/Tabata/Delgado/Holosko dortlusunden biri gidecek, ki ben Zapo'ýu zaten gitmis olarak goruyorum. Benim tercihim aslinda Tabata, ama yonetim boyle bir ise kalkismaz. Delgado da bence kesinlikle kalir ve kalmali, secim Tello ve Holosko arasinda olur. Bursa Holosko'yu istedigine gore Holosko olur, Tello da 1 sene daha kalip kulubeden katki yapar, seneye de kontrati bitince ayrilir takimdan.

RuFF dedi ki...

Takım kesin 4-4-2 oynayacaksa Ne Deglado/Tabata/Guti filan olmaz orası kesin.Ama bu takım çok büyük ihtimalle 4-2-3-1 veya 4-3-3 oynayacak. elinde ortasahada 10 numara da kullanabileceğin bukadar adam varken taktiği 4-4-2 yapmak zor olur.

Aslına bakarsanız boş konuşuyoruz.Schuster takımı görecek ve kararını verecektir.Ondan sonra giden/alınan adamlara göre taktiğin ne olacağını az çok anlarız.Şuan için konuşmak fuzuli

kma dedi ki...

futbolcuların tranfermark piyasası fiyatları referans olması açısından yazayım:

tello: 6 milyon avro
holosko: 6,5 milyon avro
zapo: 3,5 milyon avro
sercan: 3,7 milyon avro
volkan: 3 milyon avro
ozan: 1 milyon avro
tabata: 4,5 milyon avro
delgado: 5 milyon avro
quaresma: 12 milyon avro

http://www.transfermarkt.co.uk/

bu hesaba göre holosko+zapo+3 milyon sercanın değerinin 4 katı oluyor.

turkkant dedi ki...

Ben de birkaç fikrimi paylaşayım:

- Hilbert nasıl bir oyuncu disiplinli, mücadeleci, tekniği orta, ofansif etkisi orta 4-4-2 sağ açığı. Bu tanımlamaya uyan biz de zaten Ekrem varken, Hilbert bence Fuzuli. Biz de mücadele gücü yüksek tonla oyuncu var. Bir fazlaya gerek yok. 4-4-2 oynayacaksan Q7'yi sağa, Tello'yu sola koy, sorun yaşamazsın. Ha zaten 4-3-3 oynayacaksan Hilbert Ekrem vari performans gösterir.

- Herkes Holosko'yı nasıl silmiş hayret. Kabul bu adam çok kötü bir sezon geçirdi. Ama önceki 1,5 sezonu oldukça etkiliydi. Fizikli, fuleli, kondisyonu ve taktik disiplini üst seviyede bir oyuncu. Bence şu anki Sercan'dan bütün özelliklerini yanyana koyduğunda bir gömlek üstün. Şaşırıyorum ben bu yorumlara. Kritik soru şu. Sercan 3 büyüklerde şu haliyle en önde oynayabilir mi? Zor. O zaman 4-3-3'ün sağ kanadında ne kadar etkili olur? Holosko gibi bekini ceza sahasına kadar kovalar mı? O mücadele-fizik-kondisyon yağısına sahip mi? Bunu yaparsa ok. Ama şüpheli...Ali Tandoğan'ın bir demeci vardı. Beşiktaş koşan, zıplayan, mücadele eden oyuncuları tutuyor; bu yüzden bence Sercan GS ya da FB'de daha başarılı olur, diyordu. Dikkat!

- Beşiktaş'ın bence geçen sen emevcut en büyük sorunu Ernst'in yanındaki diğer iki orta saha oyuncusunun yetersiz performanslarıydı. Bence Biz öncelikle çift yönlü, pas yababilen orta saha oyuncularına odaklanmalıyız. Örneğin ofansif orta alana Guti, Ballack, Nuri Şahin, örneğin Ernst'in partneri olarak Selçuk İnan, G. İnler vb... Düşünün ki bu takım Tello biraz vasat oynadığında iki pas yanyana yapamadı geçen sezon. Hilbert gelecek de, Sercan gelecek de daha iyi mi pas yapılacak? Holosko, Nihat biraz silkinse sağ forvette zaten sorun yaşamayız. Ama orta alanda Fink-Necip bundan fazlasını veremez.

Yanlış yerlere odaklanmışız.

Eser Gökulu dedi ki...

@kma

yanlış anlama şahsına yönelik söylemiyorum - sen gündeme getirince aklıma geldi- ama bu sitedeki rakamları bizim kadar ciddiye alan bir topluluk yok sanırım.

Ekrem Dağ'ın 4 milyon euro olarak açıklanması, ne denli gerçekci rakamlara yer verildiğinin göstergesi olsa gerek:)

@turkkant

Geldiği günden bu yana bir kez bile çizgiye inememiş, adam geçme çalım atma konusunda zerre yeteneği olmayan ve hiçbir şekilde güven vermeyeyen Tello'ya nasıl 4-4-2'nin solunu emanet edebiliyorsun ?

Söylenmek istenen şu, madem hatrı sayılır bir yatırım yapıp, milyon dolarları gözden çıkarıyorsun öyleyse bu takımın sol kanadını sol bek Tello'ya emanet etmeyeceksin. Senin elinde şu an sadece 1 adet çizgi oyuncusu var. Rakamla 1, yazıyla bir. Bunu görmek çok mu zor ? Bu takımın öncelikle ihtiyacı olan kanat oyuncusudur. Hem de 1 değil minumum 2 tane.

Bu takımda 2 milyon euro'nun üzerinde yıllık maaş alan 2 adamı klube ve tribüne gönderip, hala daha herhangi bir mevkide -çok yönlü adam masalları ile- devşirme oyuncu kullanacaksak bunun savunulacak bir yanı yok demektir. Böyle hesap kitap olmaz.

Sen takımın en yüksek maaş alan 2 adamını kenarda oturtma lüksüne sahipsen eğer, 11 futbolcunun 11'i de mevkilerinin gerçek adamı ve kimsenin memnuniyetsizliğini dile getiremeyeceği isimler olmalı.

turkkant dedi ki...

@Eser

Eser 4-4-2'nin kanat oyuncuları illa adam geçecek diye bir şart yok ki. Munch çok mu adam geçerdi? Beckham'ın çalım attığını kaç kere gördün? Orta yapamıyor diyorsun; peki bu adam takımın son 3 sezondur nasıl en çok asist yapan oyuncusu oluyor?

Tello esasında sol bek değil, ama oynayabiliyor o pozisyonda da. Adam Şili'de de S. Lizbon'da da ağırlıklı 3-5-2 solu ya da 4-4-2 solu oynamış bir oyuncu. Adam esasında iyi bir sol orta saha oyuncusu. Yani Hilbert ne kadar sağ bekse Tello da o kadar sol bek.

Senle bu konuda ayrılıyoruz Eser. Almanya'yı seyrettin mi? Bu mantali şunu der. Ya bu Schwensteiger sağ kanat değil miydi, ortada ne işi var? Podolski, Himmler fortvetti adamları sağ-sol kanatta oynatıyor aklından zoru mu var Löw'ün? Himmler sağ kanat oynayabiliyorsa Holosko da Nihat da oynayabilir, iş ki takım düzenini iyi kurgula. Ben senin devşirme kanat - orjinal kanat oyuncusu yorumunu hiç katılmıyorum. Tuncay da forvetti. FB'nin en başarılı döneminde sol kanat oynadı. Herkes çıkıp bu adamın orada ne işi var, dedi. Sistemini iyi kurgularsan bu tazr hamleler her zaman olur.

BJK4EVER dedi ki...

@turkkant

Bence sen yanlis yere odaklanmissin. Bizde sikinti kesinlikle orta alanda degildi, olamaz da. Bir istatistik vardi, Lig TV veya Altan Tanrikulu olabilir. BJK ilk yari sonunda en cok pas yapan, en cok korner atan, en cok rakip yari alanda kalan takim idi, orta sahasi islemeyen veya pas yapmayan bir takimin bunlari yapmasi mumkun degil.

Bizdeki sorun gecen sene tamamen ileri uc elemanlarin yetersizligi idi. Evet, gecen sene o ayni takim 4-3-3 ile sampiyon olmustu, ama o donemde Yusuf-Holosko-Tello belki de kariyerlerinin en iyi 6 ayini geciriyordu, kendi standartlarini cok asmisti. Bu sene normale donunce 4-3-3te kisir takim olduk, tabii Nihat da normal olarak bekleneni veremedi. 4-3-3teki kanat adamin calim atabilen, gerek disa dogru (Robben, Messi) gerek de son cizgiye dogru (Malouda) inen, drippling yapabilen ve adam eksilten adam olmali. Ki bu sistemin tamamen amaci ve varolus nedeni bu zaten. Orta sahada bol pas yapip en uctaki kanat adamini bekle teke tek birakip oradan pozisyon yaratmak, ki Barcanin da numarasi bu zaten. Ama senin elinde Tello, Holosko, Ekrem varsa sistem islemez iste. 4-3-3 sisteminin islemeyecek olmasinin 3 nedeni var:

1 Nihat'in verimi 0'a iniyor.
2 Kanat oyuncumuz yok, ki bu sistemde anca Q7 oynar, ve belki cok formda bir Delgado.
3 Yabanci kontenjani. Kontenjan serbest olsa orta alanda Fink-Ernst-Tello, onlerinde Q7-Bobo-Delgado isler, ama kontenjan yetmiyor.

turkkant dedi ki...

@BJK4EVER

ön tarafını Q7-Bobo-Delgado yap bakalım takımın o sene kaç gol yiyor:) Hele Delgado'nun kanadının hali ne olur, haha...

1- Nihat'tan cacık olmaz. Bir oynar bir yatar öyle gider bundan sonra. Hele Q7 gelince işi daha da zor. Takım kaç tane fiziksiz oyuncu kaldırabilecek? Fizik-kondisyon kalitesini yükseltemezse işimiz var bu sene de Nihat'la... Ben çok umutlu değilim açıkçası...

2- Artık var. Q7 yeter, diğer tarafa da 'Eser'in tabiriyle' devşirme kullanalım. Ya bana kimse Sercan-Ozan-Volkan'ın gelip Holosko ya da Tello'dan kanat forvette daha iyi bir performans göstereceğini söylemesin inanmam. Mesela kanat forvet dediğin sadece adam geçmez, rakip beki de kovalar. Sercan bu işi yapar mı? İdeal kanat forveti illa Robben, Messi gibi değildir, Ronaldo-Henry-Etoo gibi santrafor özellikleri olan, hava hakimiyeti olan oyuncudur. Genelde çoğu takım bir tarafta teknik, yaratıcı diğer yanda forveti ikileyebilecek bir adam kullanıyor. Q7 bu ikinci tarz değil. Zaten istatistiklerine bakın. Çok golcü bir oyuncu değil. Haliyle diğer kanadın mutlaka hava hakimiyeti olan, ceza sahasına koşusu olan, santrafor özellikleri olan bir oyuncu olması lazım. Bu tanıma da Volkan Şen'den çok, Hilbert'ten çok Holosko ya da Nihat uyuyor. Dediğim gibi Sercan'da bu tarz ama bu seviyeyei yakalayabilir mi? Soru işareti.

Eser Gökulu dedi ki...

Ayıptır sorması Tello kanat forvet pozisyonunda , kanat forvetin hangi gerekliliklerini yerine getirmiş ?

Tello, teke tek kaldığı pozisyonlarda (Keita gibi) çalım ile rakip beki ekarte edemez; Tello, (Arda gibi) sıfıra inip rakip savunmanın dengesini bozacak toplar kesemez; Tello, (Kewell gibi) girdiği pozisyonları yüksek yüzde ile bitiremez; Tello, (Holosko gibi) beki ile rakip çizgi oyuncusu arasına girip, 2.bir savunmacı pozisyonunu alamaz kenardan savunma arkasına topsuz koşular yapamaz; Tello, (Delgado gibi) adam eksiltip, kendi şutunu kendi yaratamaz.

Söz konusu asistlerin 2-3 tanesi dışında bunların görev aldığı mevkiden bağımsız olarak duran top ve geriden gönderdiği uzun ve derin paslarla geldiğini hepimiz biliyoruz. Yani Tello’nun o duran topları kullanması ya da geriden bu pasları çıkarması için 3.forvet ya da hücum yönlendiricisi olarak görev almasına gerek yok, ama yok bu asistlerin oyun içinde ve kaleye yakın noktalarda, ‘’bizim de kenar forvetlerimiz iş yapıyor’’ dedirtecek nitelikte olacağına dair inancın varsa, tamam 1 sezon daha bel bağlayalım:)

RuFF dedi ki...

Tello dan kanat oyuncusu filan olmaz.Boşu boşuna tartışmayın.Holosko + Tello direkt gönderilmeli.

Bunun dışında web kartallarında bir iki yazı gördüm.
Sercan haberinin yanıltmaca olduğu
Zapo + 6m euro ya Volkan ŞEn veya Zapo + 10 m euro ya Volkan Şen + Ozan İpek in alınabileceği yazıyor.

Aynı yerde ismi saklı 3 yöneticin 80 milyon lira klüp için para ayırdığı da yazıyor :)
Ne kadarı doğrudur bilinmez tabi

turkkant dedi ki...

Eser bence de Tello kanat forvet olmaz, ama 4-4-2 sol açık olur. Keza Beckham da kanat forvet olmaz kanat orta saha olur gibi...

EnisteKolaKoy dedi ki...

bu arada şili'nin 7 numarası başka boyutlarda takılıyor. bu çocuk big jump'ını yapar bu turnuvadan sonra.

gökhan dedi ki...

quaresma üzerine yatırım yapıyorsan 4-4-2 oynayamazsın. bu adam 4-4-2de piç olur. eldeki oyuncu yapısına bakarsak 4-2-3-1de de sıkıntı yaşarız. olmaz demiyorum ama şu kadrodan 4-2-3-1 ile yüzde yüz verim alamazsın.

dönüp dolaşıp yine 4-3-3e geliyoruz. qua-bobo-nihat ileri 3lü için fazlası ile ideal. ernst ve necip'in yanına alınacak 3. bir eleman daha lazım. ismi geçenlerden guti biçilmiş kaftan. katara gideceğine buraya gelsin. kulüp battı batacak zati, umrumda değil giden paralar. hala önemseyen var mı onuda bilmiyorum. büyük(!) beşiktaş camiasıdan umursayan yokmuş, ocak ayında gördük, dert etmemek lazım.

sercan-volkan-ozan üçlüsüne gelirsek, yazıya katılıyorum. hatta para verileceğine tabata, nobre gibi gereksizleride yollayabiliriz. sonuçta sercanda gelirse nobre ilk 18e bile giremez. keza 4-3-3te elde birde delgado varken tabata tamanen gereksizleşiyor.

ama yazdığımız herşey şimdilik gereksiz. schuster takımı bi görsünde, doğru hamleleri yapacaktır.

albayrak dedi ki...

--------------Rüştü----------------

Ekrem---Toraman----Ferrari------İso

Hilbert----MC-----Ernst----Quaresma

----------Nihat-----Bobo-----------

Arkadaşlar Hilbertin alındığını varsayarsanız hiçbir 4-3-3 veya
4-2-3-1 şablonunda 6 yabancılı bir kadro kuramazsınız.Tek şansınız var
o da Ernst'in yanına Necipli bir
kadro. İsterseniz deneyin.

albayrak dedi ki...

Bu şablona göre oyuncu maaşı + oyuncuyu satabilme kabiliyeti +
oyuncunun yedekken göstereceği
karakter gibi durumları göz önünde bulundurursak +2 Tello ve Sivok olmalı. 3. alternatiftir Holosko. Bu kıstasları da geçtim Sivok'un yerine aynı kalitede hiçbir yerli koyamazsınız.Tello'yu Q7'yi yedekleyen oyuncu olarak düşünürsek, bu oyuncunun yerli alternatifi Bursa'dan Volkan veya
Ozandır'dır. Holoskonunki ise Sercan. Bursa'nın talebine göre Sercan=Holosko+Zapo veya Volkan veya Ozan = Tello+Zapo ikisi de işimize gelir. Zaten Sercan'ı alırsan Holosko'ya Volkan'ı alırsan Tello'ya gerek kalmaz. Sercan+Volkan=Holosko+Tello+Zapo kaymaklı ekmek kadayıf gibi olur ama zannetmiyorum bu kadar
radikal bir değişiklik talebi olacağını.

BJK4EVER dedi ki...

@turkkant ve gokhan

Nihat'tan cacik olmaz diyorsun, ama adami 433un sag kanadina koyuyorsun. Nihat'in gecen sene cok katki verememesinin nedeni tamamen sezon basi kampini kacirmasidir. Ayrica tam ikinci yari iyi oynamaya baslamisken sakatlandi. Ayrica sezon icerisinde cok sanssizliklar yasadi. Diregi siyiran sutlari, direkten donen toplari, cizgiden cikartilan sutlari var, en son Diyarbakir macinda adam bos kaleye gol atacakken stoper geldi kendi kalesine atti. Normalde Nihat cift forvetli sistemde 25-30 mac oynarsa asgari 15 gol atar, bu kadar da net konusuyorum.

Ayrica Delgado-Bobo-Q7 oynasa kac gol yeriz ki? Gecen sene az gol yedik de ne oldu? Mac basi 1 gol atip ligi 4. bitirdik. Bu ligde 5 forvetli takimlar (Daum-FB, Gerets-GS) sampiyon oldu, neyinden korkacagiz yahu. Bize karsi oynayan takimlarin 80%i sahaya tek forvet, 2/3 onlibero ve defansif beklerle cikiyor. Boyle bir ortamda Delgado adam kovalasa ne yazar? Ki Delgado bu ligde kimi kovalayacak? G.Gonul disinda (belki Sabri) kovalamasi gereken kim var ki? Aha Ekrem gecen sene kovaladi iste sol acikta, gorduk neler oldugunu. Hucumdaki kabizliktan 4. olduk. Ben artik bizim rakibimizi degil de, rakibimiz bizi dusunsun istiyorum. Biz Allah'in dandik sagbekini nasil durduracagiz diye degil de rakip nasil bu ofansif adamlari durduracagim diye dusunsun. O kadar para harcayip Allahin Anadolu takimindan korkup defansif oynayan takim istemiyorum ben.

Ayrica Quaresma 4-4-2'de niye pic olsun. 4-3-3ten daha az verim saglar derseniz anlarim, ama bizim genel kadromuza uyan kesinlikle 4-4-2dir. Su an kadromuz kesinlikle 4-3-3e musait degil. 4-3-3 oynamamiz icin kesinlikle 1 tane ust duzey kanat oyuncusu ve 2 tane ust duzey orta saha oyuncusu lazim, 4-3-3 oyle Neciple Holoskoyla falan olmaz, gecen seneki GS gibi maymuna donersin.
Navas, Perotti ve Capel Sevillada ne kadar pic olduysa Q7 de o kadar pic olur....

@EKK

Sanirim Alexis Sanchez'den bahsediyorsun. O adam zaten bilinen adam, Italya'da gayet iyi oynuyor.

Kalten dedi ki...

O MC pozisyonu baş harflerine de uyan bir şekilde Murat Ceylan olmaz mı, yoksa Antep'ten bi 2-3 sene transfer yasak mı artık :)

ozy dedi ki...

O gereken MC yerli olacaksa ki oyle olmalı, Nuri Şahin yada Gökhan İnler'den başkası olamaz. Ayrıca Manisa'dan Yiğit cok iyi bir alternatif bence..

suspicious1903 dedi ki...

tello nun futbol literatüründe belirtilen hiç bir pozisyonun gerekliliklerini tam anlamıyla yerine getirebilecek bir yapısı yok.. seneye de sözleşmesi bittiği için bonservis olarak da bir beklenti olmaksızın gönderilmeli..

gökhan dedi ki...

@BJK4EVER

4-3-3ün ileri üçlüsünün ideali, bir komple santrafor(bobo), santrafordan bozma bir çoklayıcı(nihat), kanattan bozma 3. bi elemandır(quaresma). schuster bir dönem real madridte van nistelrooyun etrafına raul ve robinhoyu koymuştu. buradan yola çıkarak, elde bobo-nihat,quaresma varken ben schusterin 4-3-3e devam edeceğini ve bunun en uygunu olduğunu düşünüyorum. nihattan bende bu sene umutluyum ama sercan çok daha şukela olur tabi.

ortasahada da benzer bir durum var. ernst ve necip önliberodan çok orta saha futbolcusu. iki kale arasında gidip gelen oyuncular. orta üçlü için bunlarda uygun. birde şuraya guti yada benzeri bir eleman gelirse(ki schuster realin başında iken sneijder-gago-guti üçlüsünü kullanırdı sıksık) tadına doyum olmaz.

aslında diziliş çokta umrumda değil. topla eveleyip geveleyen, pasa dayalı bayık futboldansa, tempo ve akıcılığa dayalı sert bir takım kursun schuster, benim için yeterlidir.

Lucky 8 dedi ki...

İDEAL KADRO
Rüştü
Toraman Sivok Ferrari Üzülmez

Ernst(fink) Necip Tello(ismail)

Nihat(volkan şen) Q7(delgado)

Bobo (sercan)

not: Bu takıma acilen iyi bir sağ bek ve stoper şart. Malesef ekremde bu sistemde oynayamaz....

jesus navas dedi ki...

hilbert alınmasaydı volkan şen i alabilirdik. ama şimdi biraz zor gibi...

sercan+volkan=tabata+holosko+zapo+nobre

Sercan dedi ki...

Yabancı transfer derken Ümit milli de banko oynayan Orhan Gülle sözleşme yenilenmiyor.

Kalten dedi ki...

N'olur doğru değil deyin: http://pclionfc.blogspot.com/2010/06/yeni-ibrahim-kas-orhan-gulle.html

AQ-47 dedi ki...

Ben de 433 oynayacağı kanısındayım, Guti'nin gelmesi durumunda problemler %80 çözülecektir. Necip ve Ernst'in yanında Guti hem koşan hem oyun kuran adam olabilir. Sercan meselesine gelince, bence alınsa iyi olur, Nobreye güvenip lige başlarsak Bobo'nun herhangi bir sakatlığında sıçarız, ki Nobre da eşşek yüküyle para karşılığı sanırım sadece 1 gol attı değil mi? Bursa'dan 2 oyuncu alınması düşünülüyor ise kesinlikle Ozan+Sercan olmalı, O zaman anormal bir hücum rotasyonuna da sahip oluruz. Sağ bek sol bek falan aslında hikaye, arkada sağlam 2 adam var, solda isterse ibo oynasın isterse iso, sağda da toramanla ekrem oynarlar, hücuma da katkı yapmaları çok şart değil takımın geri kalanı zaten işi bitirir. Volkan adı geçiyor, üzülüyorum, balon olduğunu düşünüyorum çakma Deco'nun..:)

Bu pc kedi'de tam bir beşiktaş düşmanı.Q7,Shuster geliyor yazdığı yazıya bak şaibenin.

BJK4EVER dedi ki...

Ideal olarak o kaliplar olacak diye birsey yok. Barcelona'da bu sene Pedro-Zlatan-Messi oynadi, Interde Pandev-Milito-Etoo, yine Mourinho zamaninda Chelsea Duff-Drogba-Cole oynuyordu. Nihat'in bu mevkide oynayamayacak olmasinin sebebi ozellikleri. Nihat savunma arkasina kolay sarkan, orta mesafeden cok iyi atan bir tamamlayici forvet. Nihat asla cizgi adami degildir, en azindan simdiki Nihat degildir. O bahsettigin forvetler (Henry, Eto'o, Anelka) hepsi adam eksiltebilen hizli adamlar, ki Henry ve Anelka'da zaten kanatta oynama ozelligi var eskiden beri, hatta bu oyuncularin kanatta oynamisligi da vardir gecmiste, ama bizim Nihat'ta yok (10 sene evvele gitmezsen). Bu oyuncular kanatta top aldigi zaman adami karsisina alip ekarte edebilirler. Nihat alirsa anca Ekrem gibi etrafinda bir tur atip topu sagbekine veya orta alana geri atar.

Ayrica R.Madrid Schuster doneminde 4-3-3 falan oynamiyordu, 4-1-3-2 oynuyordu. Tek onlibero Gago/Diarra, onunde Sneijder/Guti/vd Vaart, kanatlarda Robinho/Robben/Sneijder/vd Vaart ve forvette Raul/Robinho ve van Nistelrooij/Saviola. Hatta bir R.Madridli blogunda soyle yazmis:


Schuster's Madrid, ah fond memories.
At times it was indiscernible what they were playing, but the common denominator was that every formation Schuster sent out was assymetric (nothing wrong with that either).
I recall Sid Lowe's profile of Madrid from back then in World Soccer and he had them down as a 4-1-3-2; the '1' being Gago or Mahmadou Diarra, and the '3' consisting of Sneijder, Van der Vaart/Guti and.. Robben. Which was amazing when you consider that Robben is practically a forward. As such, and I kid you not, this formation was almost identical to the 1970 Brazil set-up. I wonder what were Schuster's instructions for when the players lost the ball. It seems incredible that Madrid won the title that season with such a vulnerable approach, and a damning indictment of the opposition

buzkan dedi ki...

rüştü
toraman sivok ferrari köybaşı
ernst
hilbert delgado quaresma
bobo nihat

benim tahmin ettiğim ideal 11 bu.
sadece 4 yerli içeriyor.bence 11 de oynayabilecek kaliteli yerli transferi şart. yerli transferi olmazsa bence ideal 11

rüştü

toraman sivok ferrari üzülmez
ernst
quaresma delgado köybaşı
nihat bobo

alper dedi ki...

olmaz.olurmu canım öyle şey.sonra bu blogtakiler elinde hesap makinesi forma satışındna elde edilecek geliri falan hesaplarlar.klüp battı derler.olurmu öyle şey yav.holosko dursun adama çarpsın adamın taşşakları patlasın ama elde kağıt kalem forma satışı hesaplamayalım.metin ali feyyaz geri gelsin.klup batmasın.mantığımız budur bizim.başka mantık bizi bozar abiler.

ynwa dedi ki...

holosko
zapo
tabata
nobre
tello
delgado

bu oyuncuların tamamının beşiktaş için kambur oldugunu dusunuyorum. belki abarttıgımı dusunebilirsiniz, ama hangisi başlıktaki oyuncuların takasında kullanılsa zerre üzülmem. kar-zarar hesabına gelirsek, şu 6 oyuncuyu şuan satsak toplam 10 milyon euro elde edermiyiz, sanmıyorum. bunlara bir de aldıkları şişkin maaşları ekleyin, hesapladım yaklaşık 10 milyon euro ediyor. kulup için müthiş bir rahatlama olur.

elde de quaresma, nihat, bobo, sercan, ozan(volkan), hilbert ve olası yeni bir yabancı transferi daha oluyorki hücum için fazlasıyla yeterli bana göre.

sterkasur dedi ki...

Eser sercan için biraz fazla uçmuşsun. Sercan sadece gelecek vaadediyor uzun süreden beridir. Ki zaten genç oyuncuların çoğu gelecek vaadeder. Şahsi fikrim ;

Holosko = sercan , zapoyu da öylesine ver gitsin.

Bu yorum yazar tarafından silindi.

@eser
sercanin yeni bir ahmet dursun olacagini belirtirken tam olarak neyi kastettin? merak ettigim icin soruyorum, kesinlikle bir art niyet yok. ahmet bize muthis sevincler yasatmistir ilk sezonunda, ama diger sezonlarda bir turlu istikrari yakaliyamamis, hic bir zamanda bize icindeki gercek cevheri gosterememistir diye dusunuyorum, gosterseydi cine degil real madride giderdi zaten.. sercanida ona benzetirken bir ironi varmi yoksa ahmetin ilk sezonunami vurgu yaptin?
bana gore sercan bizim metinimiz olur, o baska..

QuaresmA dedi ki...

Baklavalı 4-4-2 ve yazıldığı gibi 4-1-3-2 alternatifleri de düşünülmeli. Çift forvet arkası Delgado/Tabata/Guti ile. Ligde 2 yiyip 5 atarak şampiyon oluruz - ki zaten hedef lig şampiyonluğu olmalıdır. UEFA Kupası'nı kazansan bile Şampiyonlar Ligi katılım ücretinden bile çok daha az para kazanıyorsun. Ha çok meraklıysak UEFA'da ilerlemeye, Avrupa'da sınırsız yabancı hakkıyla 4-3-3'e dönülebilir.

Mustafa Denizli gitti ciddi ciddi taktik konularına bile girdik bu bile sevindirici.

QuaresmA dedi ki...

Bu arada Delgado Türk olamıyor mu ya ? Ahmet Necdet Sezer bize Nobre kıyağını yapmıştı (aslında kıyak olmadığı sonradan ortaya çıktı ama) ama Abdullah Gül'den hiç kıyak görmüyoruz :(

turkkant dedi ki...

@BJK4EVER

Real Madrid'in Schuster'li maçlarının %90ını seyretmiş biri olarak siyebilirim ki, sadece 4-1-3-2 oynamadı o sezon Real. 4'lü savunmanın önüne olabilecek bütük kombinasyonları denedi.

Örneğin Gago-Diaralı 4-2-3-1, Raul-V. Nisterdoy'Lu klasik 4-3-1-2, bir kanatta Robben, öbür tarafta Robinho, önde V. Nisterdoy ya da Raul'lu 4-3-3 sezon içinde sistem ve oyuncular sık sık değişti.

Pepe-Cannavaro-Heinze-S. Ramos dörtlüsünü zorda kalmadıkça bozmadı ama öndeki 6'lı ve sistem sürekli değişti. Bir maça Diarra-Baptista-Guti orta üçlüsüyle çıktığını bile hatırlarım.

O yüzden sisteme çok takılmayalım muhtemelen sistem maça göre değişecektir. Bazen tek ön liberolu, bazen çift, bazen tek forvetli, bazen iki, bazen üçl forvetle oynayacağız. Bundan emin olun. Bu yılki gibi tek sistem 4-3-3 olmaz...

gökhan dedi ki...

şu baklavalı, tek orta sahalı düzeni ertuğrul sağlamda, mustafa denizlide onlarca kez denedi ve hep hüsranla sonuçlandı. öyle 5 hücumcu ile oynayalım, 2 yiyelim 5 atalım hayaldir. bizim ligde de başarı 2 orta sahadan geçer. hüseyim-ergic, cisse-ernt, appiah-aurellio, tayfur-guinti...

ayrıca rakibe baskı kurmak için reboundları toplamak şart. bunu tek orta saha ile yapmak ise imkansız. top rakibe geçtiği an orta sahayı rahat geçer, baskıyı da anında kırarlar. bu sebeple en azından 2 orta saha oynatmak zorundayız. ernst-necip olur, fink-uğur olur. çokta farketmez ama orayı kalabalık tutmalıyız.

nihat ileri 3lü de oynasın derken sağda değil solda oynamali diyorum. ters ayakla yaratacağı şut tehdidi, bobo ile gireceği verkaçlar, ceza sahasına yapacağı dalışlar ile ismaile açacağı koridorlar... bir ton set geliştirilebilir. diğer yanda quaresma ilede yaratıcılık sağlanır.

tek eksik orta sahadan gelecek destek. onun içinde trasnfer şart. guti biçilmiş kaftan mesela. ismi geçtiği için guti diyorum,yoksa ballack olur, deco olur, xavi olur, fenasi kerim olur, farketmez. ama böyle bir adam şart. delgado da kullanılabilir ama 1 yılı boşta geçirmesi, konsantrasyon konusunda beni korkutuyor.

su bloga yzdigim kadar hicbir yere yazmadim yabanci oyunculari turk vatandasi yapma olayini.
@quaresma
eger turk futbolunu biraz izliyorsan sunu bilmelisin, artik yabanci oyuncuyu turk statusunde oynatabilmek icin 5 sene onceden basvuru yapmis olmalisin, yani biz hilbert ve Q7 icin bugun basvurursak 5 yil sonra bu oyuncular eger hala bizde yada turkiyede herhangi bir klupte oynuyorsa bu olay gerceklesebilir, yani bizim kluplerimiz bugun her aldigi oyuncu icin beklemeden gerekli mercilere basvurmasi gerekiyor, ama ne yazikki bizim kluplerimizde ne o akil ne de o sabir var...

albayrak dedi ki...

@ynwa
kardeşim kamburlarına aynen harfi
harfine katılıyorum. Holosko, tello, zapo, tabata, delgado, nobre ve bunlara ilaveten fink.
Holosko, zayıf Slovakya takımının
MKE'nin santraforu Vittek'in ilk 11oynadığı Slovakya'nın yedek oyuncusudur. Nobre Brezilyaya gitse 201.000 euro bile maaş alamayacak kalibrede bir oyuncudur.
Beşiktaş'tan aldığı 3 yıllık 7 m Euro Tabata'dan bile büyük skandaldır. Tabata Avrupa'nın en zayıf liglerindeki sıradan bir takımdan dahi teklif alamayacak bir oyuncudur. Brezilya, Japonya gibi futbolun yavaş oynandığı yerlerde forma giyebilir ancak. Delgado yetenektir.ama o kadar.Türkiye gibi futbolun sert, agresif ve belli sistemler dahilinde oynandığı liglerde başarılı olması mümkün deildir. İsviçre, Danimarka, Hollanda gibi yumuşak liglerin oyuncusudur. Gitsin oralarda yine kral olur. Ama burası Türkiye. BJK'te forma bulamaz.Fink.Cok kolaydır Fink gibi oyuncu yaratmak.Alırsın Serdar Kurtuluş gibi fizik standardı normalin üzerinde disiplinli adamı 2 tane Fink eder sana.Finkin nedir artısı. Herhangi bir Türk oyuncuyu 1 senede Fink haline getirirsin. E. Frankfurt, Malaga, Atalanta böyle takımlarda
arada sırada forma giyebilir o kadar. Herhangi bir başüstü takımın antremanına almazlar Finki.
Tello ise ayrı bir alem. Solbek desen deil, Sol acık desen deil, ortasahanın ortası desen soru işareti. Mevkisi yok zaten adamın. Defans yapsa hücuma gidemez, hücum yapsa defansa gelemez. İkisini birden yarım yarım yapar. Fizik gücü yetersizdir. Şu Şili takımında yedek oynar. Büyütmeyin gözünüzde. Zapo ise standarttır. Ertuğrul BJK'ye alır Bursa'da dahi
gözü kapalı forma veremez. 10 üzerinden 6dır cünkü Zapo. 7 vermez sana. Ve sen 6larla BJK'de şampiyon olamazsın çünkü o Beşiktaştır. Bir antrenör BJK'ye aldığı adamı Bursa'ya alıyorsa Zapo gibi, veya Gençlere aldığını BJK'ye alıyorsa Youla gibi o adam ya antrenör deildir ya da BJK'nin büyüklüğünü bilmiyordur. Neyse sonuçta bu yedi oyuncu BJK'ye yıllık 11.25 milyon Euro maaş ödetiyorlar. 3 seneliği 33.75 milyona gelirki BJK'nin esas kamburudur. 6 milyon da bonservis geliri elde edebileceğimizi düşünürsek ben ben 40 milyon Euro yani 80 milyon TL'lik kamburdan kurtulmus olacağımıza sevinirim. Üzerine yabancı kontenjanının boşalması cabası...

Strateji dedi ki...

Ozan'la Sercan tamam da, Volkan Şen demeyin bana. O fiziği ile hiçbir zaman yüksek kalitede bir oyuncu olamayacak. Bazıları "balon" bile demiş kendisi için, yüzde yüz katılıyorum.

BJK4EVER dedi ki...

@albayrak

Tamam da kardesim, sen rakamlarla oynuyorsun. Kaca satabilirsin bu adamlari? Nobre'yi mesela nasil gondereceksin? Tazminatini verince bedavaya mi gitmis oluyor? Birde bu oyuncular iyi kotu katkisi olan oyuncular, bunlarin yerine kim gelecek? Nobre gitti diyelim, hangi yerli golcuyu KAC PARAYA alacaksin? Nobre'ye 2.3 milyon euro vermeyelim derken Sercan'a 10 milyon euro mu verelim? Bu oyunculardan kurtulmaliyiz, ama bu uzun vadede teker teker olur, bir anda kurtulmak icin cok ciddi maddi guc gerekir, ustelik takimin dengesi tamamen bozulur. Her sene 2 yabanci gitse zaten 2 sene sonra tamamiz iste asagi yukari. Ayrica bahsettigin oyuncular o kadar kotu oyuncular da degil. Sonucta 6 yabanci oynayacak, 4u yedek. 10 yabancinin da yildiz statusunde olmasi imkansiz zaten, maddi gucu bizden 3 kat olan Fenerde bile bu boyle degil....

BJK4EVER dedi ki...

Ayrica cift onlibero ile sampiyon olmus takimlar var, ama tek onliberolu ornekleri de verin o zaman. Tek onlibero Aurelio ve Saidou ile sampiyon olan takimlar da oldu, yani olunca oluyor. Bende isterim cift onlibero oynayalim, defans saglam olsun, orta sahada ustunluk kuralim, ama Necip'i henuz o seviyede goremedigim icin oraya daha ofansif bir oyunuyu tercih ediyorum. Burada olabilecek tek alternatif Toramani stopere cekip Sivoku Ernstin yanina koymak, ama bu zaman sagbekte eksiklik oluyor ve Sivok-Ferrari ikilisi bozulmus oluyor. Fink'i oraya koyunca ise hucumda Bobo-Q7-Hilbert ucunden biri yedek oturacak....

albayrak dedi ki...

@bjk4ever

canım bi takım yapayım bak sana yedekleriyle beraber:

--------------Rüştü----------------
-------------(Hakan)---------------

Ekrem-----Toraman----Ferrari----İso
(Rıdo)----(Sivok)----(Atınç)--(İbo)

Hilbert-----MC-------Ernst------Q7
(Volkan)--(Necip)---(Uğur)--(Erkan)

----------Nihat----Bobo------------
--------(Holosko)-(Ali Küçik)------

Yabancı Sayısı:6
+2 Yabancı: Holosko+Sivok
Alınacak Oyuncu:MC+Volkan
Satılacak:Nobre,Delgado, Tabata,Tello,Fink,Zapo.
Kardeşim çok mu zor sence bu hamleyi yapmak.Hangisi imkansız.Bence sadece Nobreyi satmak cok zor onun da sebebi oyuncunun aldığı yıllık 2.3 m Euro
maaş.FB ve GS hariç kimse o parayı Nobre'ye veremez. Brezilyaya gitse alacağı para max 200.000Euro.Nobreyi satmanın tek yolu takasta fazladan yani bedavaya vermek ki onu alan kulüp oyuncunun maaşına yüklenebilsin.Ben şuna razıyım mesela Volkan'a karşılık Zapo+Nobre+Delgado(veya tabata veya tello veya fink). Amaç burada volkanı almaktan ziyade eldeki oyuncudan kurtulmak. Sen şimdi tabata, tello, fink, zapoya herbirine bir milyon euro bonservis belirlesen sadece Türkiyeden 20 talip cıkar ve takımlar bu oyuncularla da anlaşır. Sorun delgado ve nobrede.Çok cazip birşey teklif edeceksin ki karşıdaki kulüp alacağı yoksa bile bu oyuncuları alacak.

albayrak dedi ki...

Bi de ayrıca kurulan takımlarda ilk onbirde Necip'i görüyorum ki cok komik. Dünyada BJK kadar bütçesi olan hiçbir takım, o yaşta ve bir önceki sene 5 maç oynamış, rüştünü ispat etmemiş bir oyuncuya güvenip onu banko ilk 11 yazamaz. Altyapıdan oyuncu çıkartmanın tek bir kuralı vardır. Senin her mevkide iyi oyuncuların vardır. Her bir mevkinin yedeği olarak altyapıdan oyuncuyu gözü kapalı yedeğe korsun. Hiç sakatlık olmasa bile o oyuncu zaten en az 50 maçta 10 maç forma giyer. Kendini kanıtlarsa ertesi sene 20 maç forma giyer. Oyuncu artık tamamsa
üstündeki adamı yollarsın alt yapıdan cıkarttığın oyuncu ilk 11 yollar. Sen Necip'i İsmail'i al hemen ilk 11'e yaz yok öyle bişey bunların adı Messi olsa bile yok.

BJK4EVER dedi ki...

Abi o zaman da Sivok-Ferrari ikilisi bozulmus oluyor. Su anki en iyi hamle bana gore Nuri Sahin veya Gokhan Inler icin tum sartlari zorlamak, cok zor olacaktir ama olursa gercekten muhtesem ve cok dengeli bir kadromuz olacak bence.

Bu arada bence o saydigin isimler satilamaz. Tabata'yi kimse istemez, anca Anadolu takimina kiraya verirsin, versen bile maasinin buyuk bolumunu cebinden odersin. Delgado'ya da kimse yillik 2.5 milyon euro vermez.
Tello'yu da anca parasini verip gonderirsin, zaten sezon sonunda sozlesmesi bitecek. Tabata ve Delgado bu kulup icin cok buyuk yuk arkadaslar, hem modern futbol oynamamizi engelliyorlar (10 numaralar ya), hem yabanci kontenjani kapliyorlar, hem tonla para verildi/aliyorlar, hem de katkilari cok cok az.
Ayrica ben kesinlikle Fink'in kalmasindan yanayim. Istikrarli, disiplinli, profesyonel bir oyuncu ve Ernst'in tek alternatifi.
Necip konusunda soylenenlere tamamen katiliyorum, gecen sene cikis yapti, ama cogu macta yaninda Fink ve Ernst ile oynadi. Cift onliberoda tek kalsin ve kritik maclarda oynasin goruruz o zaman. Necip seneye kulubede oturmali, asgari 15 mac oynamali ama ilk 11 oynarsa hem biz hem de Necip kaybeder.

albayrak dedi ki...

Kardeşim Nuri veya Gökhanı alsak
zaten hiçbir problem kalmaz. O zaman Sivok'u da ilk 11'e alırsın Toraman da sağa geçer ve taş gibi olursun. Ama mümkünatı zor gözüküyor.Ben senin kadar karamsar deilim oyuncu satışı konusunda Nobre hariç.Aramızdaki sorun:) buradan kaynaklanıyor. Ben diyorum ki 500.000 Euro veya 1 m Euro bonservis bedeli ile Fink, Tabata, Tello elden cıkarılabilir diorum.Sen diyorsun ki kimse almaz.Bu arada sol açığı Q7 sağ açığı Hilbert, stoperi Ferrari olanın ön liberosu Fink olmamalı.

RuFF dedi ki...

Gökhan İnler nasıl bir köpekmiş öyle.Dün anasını belledi İspanya ortasahasının.
Gökhan İnler hayali kurmaya gerek yok bence.O adamı kolay kolay bırakmazlar.

Kalten dedi ki...

Sağ kanada da Messi'yi alsak problem çözülür, solda Quaresma sağda Messi

Hem Messi içeri gireceği için arkasındaki Rıdvan'ın önünü açar




Açın Rıdvan'ın önünü

shelbyl dedi ki...

Abi hem Quaresma hem Messi tasimaz. Bence ama Mesut ideal 10 numara onu alabiliriz.

Eren'i de baklavayla ikna edelim, o da yerli forvetimiz olur.

...

Neyle aliyorsunuz olm Gokhan Inler ile Nuri Sahin'i?

Kalten dedi ki...

Abi bence Mesut gelmez, bu ilk maçta çok parladı, yoksa aileden Beşiktaşlı imiş bir şansımız olurdu..








BEYLER AÇIK KOD OLDUĞUNU BİLİORUM AMA WİKİPEDYADA GÖRDÜM MESUT BEŞİKTAŞTA YAZIYOR!!

Svetlin dedi ki...

tüm yorumları okumadım ama sercan ve volkan-ozan ile ilgili transfer söylentileri olarak şunları söyleyeyim bir bursaspor taraftarı olarak;

şimdi herkes kendi oyuncusunu daha değerli görüyor satmak isterken ki bu çok doğal. o yüzden bursalılar bjk'nin teklifini, bjk'liler de bursanın istediği rakamı fazla buluyor. ama burda bursaspor'un son şampiyon olması ve daha çok tok satıcı durumunda olmasından dolayı bursaspor daha avantajlı istediğini alma konusunda.

beşiktaş taraftarı genel olarak sercan'a verilen teklifi fazla bile buluyor hatta sercan "sadece hızlı, başka ne işe yarıyor ki?" gibi yorumlara bile vardırıyor ama sonuçta teklif edilen oyuncular beşiktaş'ta düşünülmeyen oyuncular. en basitinden zapo zaten beşiktaş'da hiçbir şekilde düşünülmüyor artık ve bu adamı almak için sercan'dan vazgeçmeye gerek yok. yeri doldurulamayacak bir oyuncu değil her ne kadar sevsek de. holosko da şu anki kadromuzda ilk 11'in değişmez elemanı olabilecek bir oyuncu değil açıkçası kadro bozulmadıkça. bu açıdan holosko da eşi bulunamayacak bir oyuncu değil. takımın maddi gücü ilk kez bu seviyeye gelmişken ve şl gibi bi avantaj varken.

yani sercan'ın bahsedilen teklifle beşiktaş'a gitmesi bana zor geliyor, başkanı da düşününce. ki bence doğru olan da bu. sercan şampiyonlar liginde kendini biraz gösterebilirse bundan çok daha iyi teklifler alabilir bursaspor.

tüm bunların üzerine bizim başkanın da sercan'ı veya volkan'ı böyle bir teklife bırakacağını sanmıyorum. bırakacak olsa geçen yıl fenerbahçe'ye bırakırdı, daha iyi teklifler varken. bu yıl artık şampiyon takımın oyuncusu etiketini de kazandı artık bu oyuncular.

ertuğrul hoca holosko da çok ısrarcı ama onu da başka bi oyuncuyla ikna edeceklerdir. beşiktaş ile bursaspor arasında bir transfer olacağını sanmıyorum bu sezon.

Pamukk dedi ki...

mesut özil fenerli

Yorum Gönder

Ara